ГрамматикаАлгоритм построения фраз

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
svetohod
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 109
Зарегистрирован: 10.12.2013
Образование: среднее
Откуда: Россия
Возраст: 38
 Алгоритм построения фраз

Сообщение svetohod »

Приветствую!
Где можно найти универсальный алгоритм построения фраз? Или как его составить?

Реклама
Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 50
 Re: Алгоритм построения фраз

Сообщение vladik_ma »

Самый лучший способ — извлекать готовые фразы прямо из собственной головы.

Автор темы
svetohod
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 109
Зарегистрирован: 10.12.2013
Образование: среднее
Откуда: Россия
Возраст: 38
 Re: Алгоритм построения фраз

Сообщение svetohod »

vladik_ma:Самый лучший способ — извлекать готовые фразы прямо из собственной головы.
Это правильно, но перед тем как извлечь фразу из голову, ее надо сначала в этой голове построить :) Собственно вот этот алгоритм построения хотелось бы узнать.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 63
 Re: Алгоритм построения фраз

Сообщение alex-ter »

Это же зависит от многих условий...

– Глубокоуважаемый Петр Иванович! Позвольте выразить...

– Петька! Старый хрыч! Здорово!!!

И все эти алгоритмы должны сидеть в голове... :read:

Ш_У_Т_К_А.

Автор темы
svetohod
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 109
Зарегистрирован: 10.12.2013
Образование: среднее
Откуда: Россия
Возраст: 38
 Re: Алгоритм построения фраз

Сообщение svetohod »

alex-ter:Это же зависит от многих условий...
Да, зависит.

Ваш пример уже довольно "навороченный". Я вот начал с чего попроще. Ниже я составил таблицу всех вариаций из слов "я", "закрыл", "дверь".

Код: Выделить всё

1.	я	закрыл	дверь
2.	я	дверь	закрыл
3.	закрыл	я	дверь
4.	дверь	я	закрыл
5.	закрыл	дверь	я
6.	дверь	закрыл	я
А вот как я себе представил смысловой строй этой фразы:

Код: Выделить всё

[кто = Я [что сделал = ЗАКРЫЛ [что = ДВЕРЬ]]]
Заметьте что смысловая конструкция ОДНА. Получилось что смысл не зависит от лингвистических правил. А норма употребления слов это то, что накладывается как бы поверх смысловой конструкции.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 63
 Re: Алгоритм построения фраз

Сообщение alex-ter »

svetohod:Заметьте что смысловая конструкция ОДНА.
Разные.

– Ты закрыл дверь?
– [Да] закрыл я дверь!

А первая ваша конструкция не подойдёт.

Автор темы
svetohod
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 109
Зарегистрирован: 10.12.2013
Образование: среднее
Откуда: Россия
Возраст: 38
 Re: Алгоритм построения фраз

Сообщение svetohod »

- Ты закрыл дверь?
- Я закрыл дверь.

По-моему смысл понятен...

Но вы выявили аспект смысла! Видимо следует разделить "общий смысл" на составляющие:
- функциональный смысл (Я закрыл дверь. - описание события, констатация)
- эмоциональный смысл (Да закрыл я дверь! - описание отношения к событию)

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62
 Re: Алгоритм построения фраз

Сообщение самый главный енот »

Самое интересное, что поменяв залог сказуемого, можно запросто рокировать подлежащее и дополнение, без потери смысла:
а) "я закрыл дверь";
б) "дверь закрыта мной"
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Автор темы
svetohod
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 109
Зарегистрирован: 10.12.2013
Образование: среднее
Откуда: Россия
Возраст: 38
 Re: Алгоритм построения фраз

Сообщение svetohod »

самый главный енот:Самое интересное, что поменяв залог сказуемого, можно запросто рокировать подлежащее и дополнение, без потери смысла:
а) "я закрыл дверь";
б) "дверь закрыта мной"
Вы прямо прочитали мои мысли! Как раз об этом думал :)

Получается прежде чем составлять фразу, говорящий выбирает предмет повествования (что=дверь, кто=я) в качестве точки отсчета и далее описывает событие. Но почему выбор делается так или иначе? По-сути сказать что-то можно только с двух позиций - "я" и "не я", причем "не я" уже может делиться на "ты, он и т.д.".

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 50
 Re: Алгоритм построения фраз

Сообщение vladik_ma »


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 4779
Зарегистрирован: 24.06.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Алгоритм построения фраз

Сообщение Завада »

svetohod:По-сути сказатьчто-то можно только с двух позиций - "я" и "не я", причем "не я" уже может делиться на "ты, он и т.д.".
По сути, сказать...
Безличные предложения — это односоставные предложения, в которых говорится о действии или состоянии, возникающем и существующем независимо от производителя действия или носителя состояния.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Безличные_предложения
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Прочтение фраз
    Dedal » 16 ноя 2010, 02:17 » в форуме Помощь знатоков
    0 Ответы
    424 Просмотры
    Последнее сообщение Dedal
    16 ноя 2010, 02:17
  • Правильность построения предложения
    Golden221 » 18 апр 2013, 21:09 » в форуме Стилистика
    8 Ответы
    3169 Просмотры
    Последнее сообщение H_N
    19 апр 2013, 16:21
  • Ошибки построения предложений
    Lovkis Jevgenij » 09 окт 2013, 15:23 » в форуме Помощь знатоков
    0 Ответы
    465 Просмотры
    Последнее сообщение Lovkis Jevgenij
    09 окт 2013, 15:23