Интересное в литературеМастер и Маргарита

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1995
Зарегистрирован: 02.11.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 69
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Бакенщик » 19 ноя 2013, 09:12

Avgust:Даже мысль пришла: возможно он имел "негров", которые в основном выполняли поручения, а мастер только подписывался.
Avgust, Вам как живописцу подброшу идею картины: "Михаил Афанасьевич подметает двор у литературных негров, поскольку ему нечем расплатиться за их услуги". Осилите?

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 13686
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Марго » 19 ноя 2013, 09:19

Ой, Бакенщик, с огнем играете. :(

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 63
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Penguin » 19 ноя 2013, 09:23

Бакенщик, вы мне напомнили историю создания портрета Жуковского кисти Брюллова. Нигде не могу найти рисунки Шевченко по этому поводу...
Поможiть, люди добрi!

Аватара пользователя
Автор темы
Avgust
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 699
Зарегистрирован: 25.08.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-гидротехник
Откуда: Москва
Возраст: 69
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Avgust » 19 ноя 2013, 10:07

Хочу сказать всем, кто не понимает истинного вреда рассматриваемого нами романа.
Приведу пример: умнейшую мысль можно сказать чистейшим и талантливым голосом Андронникова, а можно и устами последнего пропойцы. Именно последнее начинает делать наше государство, предлагая слушать нечто заумно-бредовое. Власти не нужны самостоятельные, зоркие, яркие личности, способные в будущем бороться с бичом нашей жизни - с коррупцией. Власти нужны послушные рабы, говорящие только заученное: "Спасибо за наше счастливое детство". В 11 классе люди еще не взрослые: это самый ранимый возраст, в котором человек на распутье: по какой дороге пойти? Их можно брать голыми руками различных криминальных мафий: табачной, алкогольной, аморальной, наркотической, религиозной и даже террористической. Последние мозги уже выбивает наша почетная обязанность - армия. И как часто недавние боевики становятся потом организаторами банд, убивающих пенсионерок, насилующих детей... По-настоящему взрослость приходит, к сожалению, годам к 40 (это доказано последними исследованиями). В этом возрасте теоретического расцвета Булгакову отпущено еще каких-то жалких 9 лет... Да и расцвет ли это? Скорее, агония.
Даже сейчас, спустя почти век, средняя продолжительность жизни в России у мужчин 59 лет. Ах, как это выгодно власти! Не надо особо тратиться на пенсию!
Шире надо смотреть. Дальше носа видеть, уважаемые коллеги.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 13686
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Марго » 19 ноя 2013, 12:08

Avgust, оставьте эту демагогию при себе. Кстати, и Ваше утверждение "по-настоящему взрослость приходит, к сожалению, годам к 40" сомнительно, ибо к некоторым взрослость не приходит вообще никогда.

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1995
Зарегистрирован: 02.11.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 69
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Бакенщик » 19 ноя 2013, 12:54

Писатель М. А. Булгаков, как известно, содержал бригаду литературных негров, которые и написали за него «Багровый остров». С шутливой гордостью Михаил Афанасьевич называл своих невольников «Белая гвардия», однако же кормил невкусными роковыми яйцами и изредка собачьим сердцем, - словом, держал в черном теле. «Дьяволиада какая-то, - шептались между собой голодные негры. - Театральный роман. Кабала святош, тьфу!…». Вместо обещанного «Самогонного озера» весёлый Мастер то и дело устраивал работягам «Пропавший глаз», а следом и как естественное продолжение - «Тьму египетскую» и брал то одного, то другого за «Стальное горло». Тогда негры условились организовать «Бег» из зойкиной квартиры, прихватив с собой красную корону и полотенце с петухом. Из этой затеи ничего хорошего не получилось: вышли, как всегда, «Морфий» и «Праздник с сифилисом».

Когда «Записки юного врача»( на манжетах ) перестали напоминать «Звездную сыпь» и сложились в рукопись «Мастера и Маргариты», Михаил Афанасьвич стал терпеливо её читать. Но к ужасу негров дошёл только до третьей главы. Дальше так и не смог себя превозмочь.

- Мартышкин труд! – раскричался недовольный Михаил Афанасьевич. – У вас, у вислогубых, получился какой-то вредоносный роман. Пройдёт время, и каждый гидротехник будет тыкать меня в текст носом. Разве мы так договаривались?..

- Прости нас, Мастер, - бубнили сконфуженные литературные негры.

- Величие и загадочность моего замысла как раз в том, что роман должен быть доступен пониманию гидротехников. Гид-ро-тех-ни-ков! Иначе сто раз бы он мне облокотился! У-у, бельмастые!..

«Сыновья муллы», - вдруг с нежностью подумал М. А. Булгаков о своих подсобниках. И тут же раздумал продавать их М. А. Шолохову, а вместо того нацепил дворницкую бляху и весело взял метлу.

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Анатоль » 19 ноя 2013, 13:53

Марго:Ну, если я не исковеркала, почему они должны?
      Да, Марго, Вы правы, я выразился неточно! Хотя "должны" у меня отсутствует.
      Мы-то с друзьями, чтобы не тратить время на заведомо лишние слова, договорились: совершенно очевидно, исходя из диалектики, плюсы сочетаются с минусами, абсолютного практически ничего нет.
      Поэтому когда я написал "исковеркают", на деле это означает "велика вероятность того, что роман окажет отрицательное влияние на детские души. Однако нельзя исключать, хотя вероятность этого ничтожна, что роман окажет положительное воздействие".

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Князь Мышкин » 19 ноя 2013, 15:27

Анатоль:... "велика вероятность того, что роман окажет отрицательное влияние на детские души...
Можно с этого места поподробнее?
В чём конкретно будет заключаться отрицательность влияния на детские души?
Хотя, я бы про одиннадцатиклассников написал: юношеские или молодые души.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Анатоль » 19 ноя 2013, 17:37

Князь Мышкин:Можно с этого места поподробнее?
      У меня небольшой словарный запас, поэтому я не могу рассказать о впечатлении!

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Князь Мышкин » 19 ноя 2013, 17:38

Анатоль:У меня небольшой словарный запас, поэтому я не могу рассказать о впечатлении!
Да, я могу Вас понять.
Сам страдаю, порой, что нечётко могу рассказать о том, что внутренне переживаю... :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Анатоль » 19 ноя 2013, 17:51

      Но Вы могли бы мне помочь, сформулировав, какое положительное влияние окажет М и М на юные души!

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 63
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Penguin » 19 ноя 2013, 17:51

Penguin:Бакенщик, вы мне напомнили историю создания портрета Жуковского кисти Брюллова. Нигде не могу найти рисунки Шевченко по этому поводу...
Поможiть, люди добрi!
Нашла!
сама не понимаю, почему именно это вспомнилось, но занятно

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Князь Мышкин » 19 ноя 2013, 17:57

Анатоль:Но Вы могли бы мне помочь, сформулировав, какое положительное влияние окажет М и М на юные души!
Видите ли в чём тут дело, Анатоль, совершенно нельзя предугадать на какие конкретно юные души любое произведение может оказать влияние вообще!
А если влияние и будет оказано, то для одних душ оно может стать положительным, а для других нет.
Тут главное, чтобы душа не была равнодушной, чтобы юноше/девушке хотелось мыслить и обсуждать прочитанное.
Ещё очень важна позиция учителя-словесника.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Гвоздь
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 07.07.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Воронеж
Возраст: 35
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Гвоздь » 19 ноя 2013, 19:31

Avgust:Скажу честно, я 40 лет назад даже не знал, что Булгаков кололся. Но читая М и М, видел отчетливо: что-то с писателем не то. Ну, не может так сочинять человек в нормальном здравии. Даже мысль пришла: возможно он имел "негров", которые в основном выполняли поручения, а мастер только подписывался. Но когда в инете прочитал многое, что раньше было тайной, все стало на свои места. В отдельных частях такой бред, что глаза на лоб...
Господи, боюсь даже представить, что с вами станется, если вы прочтёте, скажем, "Сельского врача" Франца Кафки. А тот наркоманом вовсе и не был, насколько я знаю.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Князь Мышкин » 19 ноя 2013, 20:06

Да! Кафка ‒ это Кафка!
Читая его, самому колоться хочется! :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 63
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Penguin » 23 май 2014, 09:11


Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Князь Мышкин » 23 май 2014, 11:23

Penguin, замечательный проект.
Буду пересматривать не на один раз! :Rose:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

BWM
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 55
Зарегистрирован: 30.01.2018
Образование: высшее естественно-научное
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение BWM » 31 янв 2018, 03:50

Avgust:
16 ноя 2013, 16:57
как можно считать классикой произведение наркомана?
Ю. Латынина нередко говорит, что ложь всегда короче правды. Длинный путь правды в этом случае предполагал бы рассмотреть определение наркомании с выводом кого можно считать наркоманом и по каким критериям, рассмотрение художественных достоинств "Мастера и Маргариты", определение критериев писателя-классика и сравнение произведений Булгакова с этими критериями, разъяснение положения о необходимости судить об объективных сторонах произведения, а не личности автора. Но это все становится не нужным, поскольку уважаемый администратор в теме "Классики литературы в Интернете" не забыл и Булгакова -
1917 г.
... Лето - начало регулярного употребления Булгаковым морфия после того, как он вынужден был сделать себе прививку от дифтерита, опасаясь заражения вследствие проведенной трахеотомии у больного ребенка; начавшийся сильный зуд стал заглушать морфием, и в результате употребление наркотика вошло в привычку....

1918 г.
Весна - Булгаков избавляется с помощью второго мужа матери врача Ивана Павловича Воскресенского от морфинизма и открывает частную практику как венеролог.
Поскольку над "Мастером и Маргаритой" Булгаков начал работать с 1928 года, а закончил в 1940 году, то складывая 2 и 2 получаем необоснованное утверждение о "произведении наркомана" и оставляем Булгакова в покое.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мастер/78 @ Маргарита/87
    Кеша » 30 дек 2018, 18:55 » в форуме Глас народа
    0 Ответы
    1902 Просмотры
    Последнее сообщение Кеша
    30 дек 2018, 18:55
  • Составил список слов романа "Мастер и Маргарита"
    iqfun » 19 июн 2017, 14:55 » в форуме В мире компьютеров
    23 Ответы
    2320 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    24 сен 2018, 18:57
  • "Мастер и Маргарита" и школьная программа
    Кемерово » 28 янв 2010, 21:35 » в форуме Интересное в литературе
    57 Ответы
    13577 Просмотры
    Последнее сообщение Волчица
    24 апр 2018, 06:49
  • Кое-что о толкованиях романа "Мастер и Маргарита"
    10 Ответы
    587 Просмотры
    Последнее сообщение Котяра
    12 июл 2016, 20:03
  • "Мастер и Маргарита" на TV
    Светлана Старцева » 20 дек 2005, 17:25 » в форуме Литература в кино
    30 Ответы
    11849 Просмотры
    Последнее сообщение Nastasya F.
    23 янв 2018, 23:59