Интересное в литературеМастер и Маргарита

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Аватара пользователя
Автор темы
Avgust
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 699
Зарегистрирован: 25.08.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-гидротехник
Откуда: Москва
Возраст: 69
Мастер и Маргарита

Сообщение Avgust » 16 ноя 2013, 16:57

Еще в советские времена книгу эту хвалили и перехваливали. Я пытался несколько раз ее осилить, но моего терпения хватало только на несколько страниц. Ну, не мое это - и все тут! Сам не понимал, почему.
В чем же причина невероятной популярности романа, который пользуется всенародной любовью, и не только у нас в стране. Так, например, в Польше «Мастер и Маргарита» был признан лучшей книгой века!

И только сегодня смог ответить на мой же вопрос.
На сайте http://kogni.narod.ru/kolot2.htm Владимир Колотаев приоткрыл завесу моего неприятия данного "шедевра". Вот где, по его мнению, собака зарыта.

Сам М.А. Булгаков знал выход из этой тупиковой ситуации. Это отрыв от реальности и уход в наркотики. В дальнейшем наркотический бред заменился творческой сублимацией, сочинением другой реальности, позволявшей жить как бы в другом, виртуальном измерении. Такой же выход получил и герой романа - Мастер, выпавший из реальной жизни в промежуточное пространство: он не меняет ничего во внешней жизни и не принимает ее, но и не живет в ней. Такой выход устраивал и нас, многочисленных читателей, позволяя нам не чувствовать вину за то, что допускаем происходящие безобразия, за собственные желания, высмеивая их, и уходить в прекрасный мир отношений Мастера и Маргариты. В процессе чтения романа воображаемая реальность заслоняла реальную действительность. Возникала психотическая защита. Однако при том, что галлюцинаторная явь может иметь для погруженного в нее убедительно яркий и выразительный характер, не следует забывать, что она - плод больного воображения, измененного состояния психики. В сущности, ее нет, точнее, ее длительность во времени ограничивается эффективностью препарата или силой душевного расстройства индивида, который видит бредовые образы. В нашем случае чтение романа и последующее переживание прочитанного сопоставимо с данным визуальным эффектом. Однако вскоре туман рассеивается и проступает малопривлекательная обыденность.

Сейчас роман этот обязателен в школе. Я в шоке: как можно считать классикой произведение наркомана? (Булгаков регулярно принимал морфий с 1918 г. и по этой причине сжег печень, стал слепнуть и умирал в муках). Может, я один такой на белом свете?

Реклама
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Князь Мышкин » 16 ноя 2013, 17:36

Avgust:... Может, я один такой на белом свете?
Думаю, что таких оригиналов не так уж и много! :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение ИМЯ » 16 ноя 2013, 17:46

Князь Мышкин:Думаю, что таких оригиналов не так уж и много!
Не сумевших прочесть?

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Князь Мышкин » 16 ноя 2013, 18:09

ИМЯ:Не сумевших прочесть?
Не сумевших прочесть несколько больше.
Avgust:... как можно считать классикой произведение наркомана?..
А читателей (прочитавших только несколько страниц романа), сделавших такой глубокий вывод, думаю, совсем немного.
Впрочем, я могу и ошибаться.
Есть многое на свете, друг Горацио...:read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 5082
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Сергей Титов » 16 ноя 2013, 18:21

Avgust:Сейчас роман этот обязателен в школе. Я в шоке: как можно считать классикой произведение наркомана?
Наркоманов, алкоголиков, психически нездоровых людей среди классиков литературы, и не только,
можно насчитать очень много. Что с ними делать? Запрещать?

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Князь Мышкин » 16 ноя 2013, 19:22

Владимир Высоцкий (считаю его гением) ‒ алкоголик и наркоман.
Фёдор Михайлович Достоевский (гений из гениев для меня) ‒ игрок и эпилептик.
Александр Сергеевич (наше всё :D ) ‒ сатириаз.
Екатерина Вторая (великая императрица) ‒ нимфоманка.
Пётр Ильич (гениальный композитор) ‒ умолчу... :)
И так далее, и тому подобное...
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7791
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение vadim_i_z » 16 ноя 2013, 20:39

Владимир Колотаев:Кажется, ведь нет еще кондитерских изделий, скажем, с названием «Бегемот» или подсолнечного масла «Аннушка»
Это только кажется:
Изображение
Владимир Колотаев:В романе герои высмеиваются и наказываются за желание иметь красивую одежду, ковры, деньги, жилье, дорогие вещи, словом, за простые чувства, хорошо знакомые М.А. Булгакову, который сам стремился к комфорту, благополучию, достатку. С другой стороны, что же плохого в желании, скажем, женщины хорошо одеваться? Иметь красивые платья, туфли, чулки. Но именно оно подвергается сатирическому осмеянию и разоблачению в Варьете, во время сеанса «черной магии». Другим примером осуждения непринимаемых желаний является образ дядьки Берлиоза из Киева. Вина этого персонажа только в том, что он хочет переехать в Москву. Дядька в результате получает курицей в морду и указание сидеть в своем Киеве и не дергаться. Интересно, кому говорит это Булгаков, сам поменявший Киев на Москву? Похоже, что в том числе и себе. И наказывает - курица в физиономию - тоже себя, за свои желания. Что же плохого в желании иметь, например, сносное жилье, а не угол в бараке?
Если бы автор статьи читал роман внимательнее, то заметил бы, что высмеивается желание иметь красивые вещи, как говорится, на халяву. Жил Поплавский не в бараке, а в нормальной квартире в центре города:
Михаил Булгаков:Объявления в газетах об обмене квартиры на Институтской улице в Киеве на меньшую площадь в Москве не давали никакого результата.
Владимир Колотаев:Хотя, правда, и в настоящий момент так называемый рейтинг цитирования романа очень высок. Такие фразы, как «чего у вас только нет...», часто встречаются в журнальных статьях разной тематики.
Смотрим оригинал:
Михаил Булгаков:– Ну, уж это положительно интересно,– трясясь от хохота проговорил профессор, – что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!
Смысл диаметрально противоположный.

В психоанализе я не разбираюсь, но роман автор статьи прочитал наскоро, цитирует и комментирует с ошибками. Так что не доверяйтесь особо Владимиру Колотаеву.

Аватара пользователя
Автор темы
Avgust
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 699
Зарегистрирован: 25.08.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-гидротехник
Откуда: Москва
Возраст: 69
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Avgust » 16 ноя 2013, 22:18

Согласен, что Колотаев плохой читатель. Но я читатель хороший. Люблю читать, особенно хорошие вещи. Но к "Мастеру и Маргарите" - полная неприязнь. Хочу разобраться в своих странных ощущениях. Почему поляки торчат, а у меня все падает?

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7791
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение vadim_i_z » 16 ноя 2013, 22:21

Так ведь не только поляки.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Князь Мышкин » 16 ноя 2013, 22:42

Avgust:... Но к "Мастеру и Маргарите" - полная неприязнь. Хочу разобраться в своих странных ощущениях...
А что тут странного?
Люди разные, вкусы у каждого свои...
Хуже было бы, если бы Вы делали вид, что Вам нравится роман.
Вон, Льву Толстому не нравился Шекспир... Он спокойно писал об этом.
Хотя, подумайте. Ведь неприязнь ‒ это не равнодушие, а эмоция.
Видать, что-то Вас царапнуло на первых же страницах.
Может, какой-то у Вас недостаток, на который начало романа намекнуло.
Либо неприятные воспоминания, люди, взгляды...
Вам лучше знать... Анализируйте.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Автор темы
Avgust
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 699
Зарегистрирован: 25.08.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-гидротехник
Откуда: Москва
Возраст: 69
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Avgust » 17 ноя 2013, 05:49

Князь Мышкин:Вам лучше знать... Анализируйте.
Анализирую. Как только прочитал в конце третьей главы: "Это покатилась отрезанная голова Берлиоза", то сразу мелькнула мысль: "Роман "Незнайка на Луне" - самая великая книга 20-го века". Жаль, что поляки ее не читали.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 13663
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Марго » 17 ноя 2013, 06:50

Avgust:Как только прочитал в конце третьей главы: "Это покатилась отрезанная голова Берлиоза", то сразу мелькнула мысль: "Роман "Незнайка на Луне" - самая великая книга 20-го века".
И вот этот человек считает себя "хорошим читателем"! :(

Кстати, я догадываюсь, почему "Мастер и Маргарита" Августу не по душе: в противовсес преобладающему мнению, и только. Хотя сам он этого может и не осознавать.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Князь Мышкин » 17 ноя 2013, 10:10

Avgust:Как только прочитал в конце третьей главы:
Так Вы всё-таки до конца третьей главы дочитали? Это уже не так мало! :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Автор темы
Avgust
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 699
Зарегистрирован: 25.08.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-гидротехник
Откуда: Москва
Возраст: 69
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Avgust » 17 ноя 2013, 14:00

У меня правило такое личное: читаю три главы ( части, раздела, параграфа и т.д.). Если интерес пропадает - все, дальше бесполезно. Никогда еще правило это меня не подводило. Что касается остальных читателей, то напомню сказку о голом короле. Точнее ничего не буду про короля комментировать - всем все ясно. Приведу еще пример с "Квадратом Малевича": есть, оказывается, на земле миллионы людей, которые видят в этом квадрате пульс жизни, какое-то шевеление, какая-то глубина пестрит и витает дух чуть ли не пророчества. Одним словом выдавливают из себя воспаление центральной нервной системы. Точно такое же воспаление многие выдавливают из второй главы "М и М" Булгакова. Хотя первая написана интересно, очень тонко и оригинально. Закручена интрига, хотелось продолжения... Видимо, морфия в крови у автора было совсем немного.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Князь Мышкин » 17 ноя 2013, 14:17

Avgust:... Приведу еще пример с "Квадратом Малевича": есть, оказывается, на земле миллионы людей, которые видят в этом квадрате пульс жизни, какое-то шевеление, какая-то глубина пестрит и витает дух чуть ли не пророчества...
Вот ко мне это точно не относится! :D

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Avgust:... Что касается остальных читателей, то напомню сказку о голом короле. Точнее ничего не буду про короля комментировать - всем все ясно...
А вот худо думать о других читателях не есть хорошо. :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Автор темы
Avgust
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 699
Зарегистрирован: 25.08.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-гидротехник
Откуда: Москва
Возраст: 69
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Avgust » 17 ноя 2013, 17:13

Я ничего про других говорить не собираюсь. Есть сказка, значит, есть намек.
По поводу шедевра 20 века излагаю свою точку зрения, свои ощущения. Хочу услышать конструктивную критику моей ошибочности, если она есть. Но в ответ - только общие слова. Это тоже не есть хорошо.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Князь Мышкин » 17 ноя 2013, 21:39

Avgust:... Но в ответ - только общие слова. Это тоже не есть хорошо.
Согласен, что это не есть хорошо...
Но у нас разные позиции.
Я прочёл эту книгу не на один раз, а Вы только три главы.
Я не в состоянии забыть всё то, что было, начиная с четвёртой главы до последней, а Вы не в состоянии прочесть то, что после третьей главы.
Обычно я не обсуждаю то, что не прочёл до конца и не делаю тонких намёков прочитавшим всё! :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение лёлик » 18 ноя 2013, 00:16

Может быть,Avgust просто не нашёл себя в "Мастере и Маргарите". А кино смотрел?
С фильмом легче, смотрим со стороны. А в книге надо самому жить. И кто похож на Avgustа, может, народ подскажет?
Что до морфия - помню один случай. Одного бегуна на 100 метров лишили золотой медали из-за допинга. А кто-то писал, что он - все равно великий спортсмен. Потому что и с допингом не всякий побежит.
Наркоманов много, и вообще, может, Булгаков не из-за, а вопреки.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Автор темы
Avgust
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 699
Зарегистрирован: 25.08.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-гидротехник
Откуда: Москва
Возраст: 69
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Avgust » 18 ноя 2013, 00:33

Скажу честно, я 40 лет назад даже не знал, что Булгаков кололся. Но читая М и М, видел отчетливо: что-то с писателем не то. Ну, не может так сочинять человек в нормальном здравии. Даже мысль пришла: возможно он имел "негров", которые в основном выполняли поручения, а мастер только подписывался. Но когда в инете прочитал многое, что раньше было тайной, все стало на свои места. В отдельных частях такой бред, что глаза на лоб... Возможно, после 4-ой главы он на время спохватился и выдал на-гора нечто умнейшее и супервыдающееся. Но я после прочтения трех глав просто выбросил роман в печку.

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 60
Re: Мастер и Маргарита

Сообщение Розен » 18 ноя 2013, 00:55

Князь Мышкин:А читателей (прочитавших только несколько страниц романа), сделавших такой глубокий вывод
Имярека я не читал... не смог осилить... да и вообще было не до сук... Но считаю его, имяреков, пасквиль ярким проявлением злопыхательства врагов народа... а посему...

Знакомо, нет?

Думайте сами, решайте сами -- супротив я князя или где?

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:
А ещё всё говорят, что Гомер был слеп.
Бетховен глух. Чайковский...

Ну почему никого не интересует, как часто дрочил Дизель?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мастер/78 @ Маргарита/87
    Кеша » 30 дек 2018, 18:55 » в форуме Глас народа
    0 Ответы
    1874 Просмотры
    Последнее сообщение Кеша
    30 дек 2018, 18:55
  • Составил список слов романа "Мастер и Маргарита"
    iqfun » 19 июн 2017, 14:55 » в форуме В мире компьютеров
    23 Ответы
    2033 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    24 сен 2018, 18:57
  • "Мастер и Маргарита" и школьная программа
    Кемерово » 28 янв 2010, 21:35 » в форуме Интересное в литературе
    57 Ответы
    10118 Просмотры
    Последнее сообщение Волчица
    24 апр 2018, 06:49
  • Кое-что о толкованиях романа "Мастер и Маргарита"
    10 Ответы
    545 Просмотры
    Последнее сообщение Котяра
    12 июл 2016, 20:03
  • "Мастер и Маргарита" на TV
    Светлана Старцева » 20 дек 2005, 17:25 » в форуме Литература в кино
    30 Ответы
    11239 Просмотры
    Последнее сообщение Nastasya F.
    23 янв 2018, 23:59