Обыватель обывал? ⇐ Семантика. Лексикология

[ALNY]

На Ы.

[Дарья Александровна]

тогда, конечно, фонетический рисунок у этих СЛОВОФОРМ одинаков. А теперь подумайте, почему я выделила кэпсом СЛОВОФОРМ и как это относится к обсуждаемому вопросу.

[ALNY]

А ребята из Московской фонологической школы с Вами не согласные...
Разрешите послать их в пень дырявый?

Нет, это вопрос вообще из другого обсуждения. Мне просто интересна Ваша позиция относительно существования двух столь разных фонологических школ. Означает ли это, что в какой-то момент должна появиться третья школа, чей подход будет принят всем научным сообществом?

[alex-ter]

Означает ли это, что в какой-то момент должна появиться третья школа, чей подход будет принят всем научным сообществом?

Будущих основоположников, кажется, я уже знаю.
Ш У Т К А.

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:

А ребята из Московской фонологической школы с Вами не согласные...

ALNY, а можно, теперь я задам вопрос? Вы за или против аксиомы выбора? Там почти то же самое: "питерская" школа и "московская". Вы за кого?
И как математика себя при этом чувствует?

[Дарья Александровна]

Разрешите послать их в пень дырявый?

вы у меня разрешение спрашиваете?

насколько я помню, напротив, Ленинградская фонологическая школа провозглашала идею о СМЕНЕ ФОНЕМ в зависимости от сильной или слабой позиции

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Означает ли это, что в какой-то момент должна появиться третья школа, чей подход будет принят всем научным сообществом?

а зачем?

[Patriot Хренов]

В споре двух школ предполагается рождение Истины...
Что делать, если вдруг родится мальчик? Кастрировать по шею?

[Дарья Александровна]

отдать Хренову на воспитание.

[ALNY]

ALNY, а можно, теперь я задам вопрос? Вы за или против аксиомы выбора? Там почти то же самое: "питерская" школа и "московская". Вы за кого?
И как математика себя при этом чувствует?

Вы специалист в аксиоматике?

[alex-ter]

О, раз пошло вопросом на вопрос — лучше не надо. Кстати, "специалист по аксиоматике" — о таких зверях не слыхивали.

[ALNY]

насколько я помню, напротив, Ленинградская фонологическая школа провозглашала идею о СМЕНЕ ФОНЕМ в зависимости от сильной или слабой позиции

По объяснению Розенталя я понял наоборот. Но - это сейчас неважно.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Означает ли это, что в какой-то момент должна появиться третья школа, чей подход будет принят всем научным сообществом?

а зачем?

Наука должна развиваться или ну её нафиг?
Если должна, то мы имеем следующее. Если бы у одной из школ не было бы методологических ошибок, то вторая школа приняла бы её точку зрения. Так?
Ни одна из двух школ этого до сих пор не сделала. Так? Значит, как минимум в одной из школ есть какие-то ошибки. Они должны быть устранены?
Кто это сделает, как не третья школа, раз первые две до сих пор не договорились?

[Дарья Александровна]

сли бы у одной из школ не было бы методологических ошибок, то вторая школа приняла бы её точку зрения. Так?
Ни одна из двух школ этого до сих пор не сделала. Так? Значит, как минимум в одной из школ есть какие-то ошибки. Они должны быть устранены?
Кто это сделает, как не третья школа, раз первые две до сих пор не договорились?

ну бывает такое, что все в чем-то правы... Разные точки зрения существуют, и это нормально

[ALNY]

ну бывает такое, что все в чем-то правы...

В чем-то бывает. Во всем - нет. Если две стороны принципиально расходятся в каких-то моментах, категорически не согласны друг с другом, разве это не означает, что решение ещё не найдено?

Разные точки зрения существуют, и это нормально

Это - золотые слова!
Но нормально ли, если в науке под одним и тем же термином понимаются разные вещи?

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Кстати. Возвращаясь к исходному разговору. Тут вот такая пара выплыла: ВОЛОСТЬ-ОБЛАСТЬ. Это ОБВОЛОСТЬ, у которой выпала ВО? Или тут какой-то другой случай?

[Patriot Хренов]

И всё таки... Стоит соблюдать правила орфографии... хотя бы иногда... хотя б одной из школ, нет?

[Дарья Александровна]

Но нормально ли, если в науке под одним и тем же термином понимаются разные вещи?

вещь одна, если мы о фонеме. Вопрос в том, происходит ли ЗАМЕНА фонемы или нет.

Тут вот такая пара выплыла: ВОЛОСТЬ-ОБЛАСТЬ. Это ОБВОЛОСТЬ, у которой выпала ВО? Или тут какой-то другой случай?

думаю, было что-то такое. ВОЛОСТЬ = ОБВОЛОСТЬ. Ну типа как ФИЛЯ=ПРОСТОФИЛЯ. Разумеется, как у большинства древних слов, были неполногласные пары. ВЛАСТЬ (логично, потому что на одной области-волости - одна власть) и ОБВЛАСТЬ. А потом, да, В выпало. И осталось два варианта: ВОЛОСТЬ и ОБЛАСТЬ. Не настаиваю на таком варианте, но если судить по похожим случаям, то так и было

[ALNY]

вещь одна, если мы о фонеме. Вопрос в том, происходит ли ЗАМЕНА фонемы или нет.

Вещь одна, но ведёт себя по-разному? Это не вызывает путаницы?

думаю, было что-то такое. ВОЛОСТЬ = ОБВОЛОСТЬ.

Тогда это ещё одно слово в копилку: ОБВЫКНОВЕННЫЙ, ОБВИДЕТЬ, ОБВОЛОСТЬ.

ВЛАСТЬ (логично, потому что на одной области-волости - одна власть)

Вполне логично. Какой всё-таки удивительно объемлющий и основательный у нас язык! Как в нём всё естественно увязано!

[Дарья Александровна]

Вещь одна, но ведёт себя по-разному? Это не вызывает путаницы?

не знаю, у меня - нет

[ALNY]

Червь точит... а вдруг... нет, лучше переспросить на всякий случай...

ВЛАСТЬ (логично, потому что на одной области-волости - одна власть)

Вполне логично.

Чё-та мы тут с Вами регулярно "логично-логично". И, вроде как, одинаково понимаем это слово... А мне тут один парень сказал, что у лингвистов какая-то особая логика. У биологов особая, у химиков особая... У лингвистов действительно какая-то особая логика? По моему опыту общения со специалистами разных специальностей, все размышляют в соответствии со здравым смыслом - обычной человеческой логикой. А лингвисты как? Вопреки? Перпендикулярно? Или тот парень что-то напутал?..

[alex-ter]

Или тот парень что-то напутал?..

Парень Наверху?! Напутал?!

[Дарья Александровна]

У лингвистов действительно какая-то особая логика

не думаю. Мировосприятие другое - это да. А логика обычная? Я ж вот какая логичная. Муж у меня технарь, не замечала разницы в логике

[ALNY]

не думаю. Мировосприятие другое - это да. А логика обычная? Я ж вот какая логичная. Муж у меня технарь, не замечала разницы в логике

Да вот и я так считаю. А объяснить человеку не получается. Он по жизни какой-то другой логикой пользуется в своих рассуждениях... инопланетянин, наверно...

[Patriot Хренов]

Уже не раз говорил, что мой родной город носит гордое имя Волжский.
Казалось бы -- чего проще?
Но почему наши донские да и волжские казаки упорно называют его ВолжЕНский?

А объяснить человеку не получается. Он по жизни какой-то другой логикой пользуется

И ведь, гады, сами признают, что они -- волжские казаки. Нас обзывают волжскими водохлёбами... А город называю ВолжЕНский?

А объяснить человеку не получается.

[alex-ter]

Казалось бы -- чего проще?
Но почему наши донские да и волжские казаки упорно называют его ВолжЕНский?

Волженский-то проще...
Закон экономии речевых усилий. Есть такой?!

О, а сами — волжские казаки?! Тогда не знаю.
А может, знаю. Волжская вода, волжские утесы (есть на Во-олге утес...), волжские казаки — всё явные прилагательные. И широко распространенные. А город должен быть существительным. Изобретем же новое слово, которое... тьфу, зарапортовался. Ну, Вы понимаете...

[Patriot Хренов]

Волженский-то проще...

А лень? Экономия звуков? Или чисто из вредности? Не москаль, но московит? У нас на Дону-Волге эт была большая разница...
Когда я обучался чешскому языку, у нас особое внимание уделялось скороговорке "Стрч прст скрз крк". Просто это -- это из знаменитых примеров языковой экономии звуков. Тут, как и в слове Пльзнь, функцию слога несут не ГЛАСНЫЕ... Кстати! Вот что, что, а петь слоговыми "р" и "л" Высоцкий умел -- славянин однако?

[alex-ter]

Да многие, наверно, могли бы, просто именно Высоцкий сделал это своей "фишкой". Не побоялся сделать.

[Patriot Хренов]

Не побоялся сделать.

То есть чехам Вы уже в смелости... вычеркиваем? Болгарам, словенам?
А вот у украинцев до сих пор есть звательный падеж... То есть теперь уже русские -- отступники? Отче, мати, сыну...