СтилистикаПишу — истёкший год. Кто против такого, почему?

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
 Re: Пишу — истёкший год. Кто против такого, почему?

Сообщение Розен »

А вообще...
Пишу — истёкший год. Кто против такого, почему?
Кто против? Зачем?! Или мы уже не пели "Вы большой учёный. В языкознании познавший толк?.."
Бог с Вами -- пишите!!
Только... я вас умоляю!! Как-нить позвольте мне украсть списки тех, кто против и почему -- м?
И ещё... позвольте подправить Ваш циркуль -- он немного слегка брешет... давайте я переведу его на Фолклендские острова... Там в мирное время две демократических державы...
Не... ну -- мелко, мелко, я согласен...
Чего желаете? Афганистан? Ирак? Египет? Сомали? Вот с Сирией пока немного затруднения...

Реклама
Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
 Re: Пишу — истёкший год. Кто против такого, почему?

Сообщение Розен »

А ещё мне нравится заглавие: "Пишу...Кто против? Почему?"
Могу ответить антироссиянинам: "Живу... Кто против? Почему?"
Нас просто тупо провоцируют, нет?
Но за "живу" я зуб даю --не так давно вставил

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2680
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 43
 Re: Пишу — истёкший год. Кто против такого, почему?

Сообщение Дарья Александровна »

Но человека человек послал к анчару властным взглядом, и тот послушно в путь ПОТЕК и к утру возвратился с ядом....
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 5317
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Пишу — истёкший год. Кто против такого, почему?

Сообщение Сергей Титов »


Автор темы
ALEXIN
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 06.10.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Краснодарский край
 Re: Пишу — истёкший год. Кто против такого, почему?

Сообщение ALEXIN »

лёлик:не надо слишком часто
:oops: Лёлик!
Ночью размышлял… хорошо, не буду ходить в чужой монастырь со своим уставом. Попридержу поток благодарностей.

Добавлено спустя 43 минуты 24 секунды:
:oops: Наука на месте не стоит. Не шучу, даже так уже можно писать:

Толковый словарь Ожегова онлайн
ЗАД РНУТЬ http://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=8134
ЗАД РНУТЬ, -ну, :shock: -нешь; -утый; сов., что. 1. Дернуть, чтобы закрыть. 3.штору. 2. чем. Закрыть, подвинув, дернув что-н. 3. окно занавеской. IIнесов. задергивать, -аю, -аешь.

Толковый словарь Ожегова онлайн
ИСТЕКШИЙ http://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=10234
ИСТЕКШИЙ, -ая, :cry: -ее (офиц.). О периоде времени: прошедший, окончившийся.Я. год.

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 5317
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Пишу — истёкший год. Кто против такого, почему?

Сообщение Сергей Титов »

Почему в книжных текстах почти не встречается буква "ё"?

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Пишу — истёкший год. Кто против такого, почему?

Сообщение Анатоль »

Сергей Титов:Почему в книжных текстах почти не встречается буква "ё"?
      Сложный и пока нерешённый вопрос :-)), с которым лучше обратиться в соответствующую рубрику, целиком посвящённую многострадальной Ё!

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 5317
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Пишу — истёкший год. Кто против такого, почему?

Сообщение Сергей Титов »

Анатоль, да я двумя постами выше эту тему задевал. Может, пропустил ответ?

Автор темы
ALEXIN
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 06.10.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Краснодарский край
 Re: Пишу — истёкший год. Кто против такого, почему?

Сообщение ALEXIN »

:read: Что и говорить, если однажды из-за ё-проблемы понизили в должности саму королеву Великобритании.
- Как же британская королева могла пострадать от русского обезъёшивания?
- Один мой знакомый, сотрудник МИД, рассказал такую историю, Как-то накануне Нового 1988 года в консульское отделение МИД СССР приходит факсимиле от генерального консула СССР в Великобритании:
«Настоящим сообщаем, что Королева Елизавета зачислена в штат посольства в должности машинистки-стенографистки с должностным окладом в размере. Просим внести соответствующие изменения в штатное расписание».
На что изумленный начальник Департамента загранкадров в Москве задумчиво чешет лысину и отвечает примерно следующее: «праздники - праздниками, но пить всё-таки было бы неплохо поменьше...» Через десять минут за подписью посла приходит сообщение, что «пить было бы неплохо поменьше не нам, а вам и что это - не К(к)оролева Елизавета, а Королёва Елизавета Борисовна». http://www.aushakov.com/articles_p_1.html

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1102
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Пишу — истёкший год. Кто против такого, почему?

Сообщение slava1947 »

Анатоль:…Окончательно убедился, что требуется уточнение! Заглавные - вроде бы равноправные. Но примеры все - с "истекший". Возможно, здесь проглядывает нелюбовь (чья???) к Ё. Пример - "Подошва истерлась". Для словаря это недопустимо... Интересно бы глянуть в бумажный словарь!
Конечно, недопустимо. Но… К сожалению, и в бумажном Ушакове такие же издержки «обезъёшивания» (см. вложение 1)…

Да что Ушаков! Взгляните на вложение 2 (Еськова Н.А. "Краткий словарь трудностей русского языка", 6-е изд., испр.; М.: Астрель: АСТ, 2005)!


Вот и гадай: то ли у автора или издателя неожиданно сработала привычка писать произносимые с "ё" слова через "е", то ли Еськова действительно рекомендует произносить "е", а не "ё" в сочетаниях типа "истекший кровью" и т. п.

Скорее первое…

P.S. Зализняк тоже приводит две формы причастий от глагола истечь: истёкший -- о жидкости, истекший -- о времени. Но у него есть и прилагательное истекший.
Причастием истекший (о времени) будет, видимо, при наличии зависимых слов (к примеру, "истекший давным-давно срок годности"), прилагательным -- без зависимых…

А вот почему Еськова в приводимом ею примере "за истекший месяц" (без зависимых слов) называет истекший причастием?.. :(
Пишу истёкший год. Кто против такого, почему? - 2013-10-21_istek.JPG
Пишу истёкший год. Кто против такого, почему? - DSC05152.JPG

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 5317
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Пишу — истёкший год. Кто против такого, почему?

Сообщение Сергей Титов »

И всё-таки я не смог найти чьё-либо сообщение, почему так мало книжных текстов с "Ё"...

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Пишу — истёкший год. Кто против такого, почему?

Сообщение Князь Мышкин »

Сергей Титов:И всё-таки я не смог найти чьё-либо сообщение, почему так мало книжных текстов с "Ё"...
Это надо в издательствах спрашивать...
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2680
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 43
 Re: Пишу — истёкший год. Кто против такого, почему?

Сообщение Дарья Александровна »

одна из причин - сложность с надстрочными знаками при "старом" способе печати.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 5317
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Пишу — истёкший год. Кто против такого, почему?

Сообщение Сергей Титов »

Первопечатника, Ивана Фёдорова, не хватает... Он, кстати, был Фёдоровым, а не Федоровым...

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
Князь Мышкин:Это надо в издательствах спрашивать
Это Вы серьёзно, Князь? Или пошутить изволили? Меня просто-таки ждут в издательствах...

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Пишу — истёкший год. Кто против такого, почему?

Сообщение Князь Мышкин »

Между прочим, в издательствах работают даже и некоторые участники форумов, подобных нашему.
Но иногда они отмалчиваются почему-то...
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2680
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 43
 Re: Пишу — истёкший год. Кто против такого, почему?

Сообщение Дарья Александровна »

Сергей Титов:Он, кстати, был Фёдоровым, а не Федоровым...
Феодоровым, скорее
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 5317
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Пишу — истёкший год. Кто против такого, почему?

Сообщение Сергей Титов »

Князь Мышкин: в издательствах работают даже и некоторые участники форумов, подобных нашему...
Их, вероятнее всего, эта неразрешимая проблема уже не интересует...

Автор темы
ALEXIN
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 06.10.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Краснодарский край
 Re: Пишу — истёкший год. Кто против такого, почему?

Сообщение ALEXIN »

:read: МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(Минобрнауки России)
ул. Тверская, д.11, г. Москва, ГСП-3, 125993
Тел.: 629-70-62, факс: 629-08-91
E-mail: info@mon.gov.ru

03 мая 2007 г. № АФ-159/03

О решениях Межведомственной комиссии по русскому языку
В соответствии с решениями Межведомственной комиссии по русскому языку, принятыми на выездном заседании в г. Иваново (протокол от 13 апреля 2007 г. № 6), направляю рекомендации по употреблению при написании имён собственных буквы ё. Приложение: на 2 л.
Министр, председатель Межведомственной комиссии по русскому языку
А. А. Фурсенко

Приложение
Первое появление буквы Ё в печати отмечено в 1795 году. Она употреблялась в прижизненных изданиях А.С. Пушкина и других великих русских писателей XIX века, словаре В.И. Даля, системах азбук Л.Н. Толстого, К.Д. Ушинского. Эту букву в своих произведениях использовали И.И. Дмитриев, Г.Р. Державин, М.Ю. Лермонтов, И.И. Козлов, Ф.И. Тютчев, И.И. Лажечников, В.К. Кюхельбекер, И.С. Тургенев, гр. Л.Н. Толстой, К.Д. Ушинский, М.Е. Салтыков-Щедрин, А.П. Чехов и многие другие. После закрепления её на седьмом месте в русском алфавите из 33-х букв после реформы 1917–1918 годов неуклонно расширялась сфера её применения на письме и в печати.
Ныне буква Ё содержится в более чем 12 500 словах, 2500 фамилиях граждан России и бывшего СССР, в тысячах географических названий России и мира, имён и фамилий граждан зарубежных государств. По статистике встречаемости русских букв в различных текстах для буквы Ё получается результат ниже 0,5 % (менее одного раза на 200 знаков).
Научное обоснование необходимости буквы Ё в системе графики русского языка сделано выдающимися деятелями культуры: кн. Е.Р. Дашковой, Н.М. Карамзиным, Д.Н. Ушаковым, Л.В. Щербой, С.И. Ожеговым, А.А. Реформатским, Н.Ю. Шведовой, А.И. Солженицыным и другими.
У российских граждан возникают проблемы с документами, если в их фамилии, имени, месте рождения в одних случаях буква Ё указана, а в других нет. Проблемы возникают при заполнении паспортов, свидетельств о рождении, оформлении наследства, транслитерации фамилий, передаче телеграмм и в ряде других случаев. Около 3 % граждан Российской Федерации имеют фамилии, имена или отчества, в которых содержится буква Ё, и нередко запись в паспорте оказывается искажённой. Причиной этого является несоблюдение установленного утверждёнными в 1956 году Правилами русской орфографии и пунктуации требования обязательно использовать букву Ё в случаях, когда возможно неправильное прочтение слова. Имена собственные (фамилии, имена, отчества, географические названия, названия организаций и предприятий) как раз и относятся к этому случаю. Поэтому применение буквы Ё в именах собственных должно быть бесспорным и обязательным. Из-за затруднений в идентификации людей и географических пунктов вследствие разницы в написании в различных документах одних и тех же имён собственных (фамилий, имён, географических названий, наименований предприятий и организаций) у граждан возникают серьёзные трудности при совершении юридических процедур, в особенности связанных с нотариальным удостоверением документов при оформлении наследства, сделок и в других случаях. Встречаются казусы, когда муж, жена и дети, имеющие де-факто одну и ту же фамилию, имеют паспорта, различающиеся тем, что у одного члена семьи буква Ё в фамилии напечатана, а у другого вместо Ё стоит Е. Таким образом, в собранном гражданином для заключения какой-либо сделки комплекте документов фактически одни и те же ФИО, названия населённых пунктов и улиц написаны по-разному. Всё это вызывает осложнения при оформлении приватизации жилья, вступлении в наследство, при разводе и других юридических операциях.
В связи с бурным развитием типографской деятельности в конце XIX в. буква Ё стала вытесняться из текстов похожей внешне, но совершенно другой буквой Е. Это явление имело экономическое обоснование: наличие буквы Ё вызывало при литерном или линотипном наборе дополнительные материальные затраты.
Сейчас наличие в тексте буквы Ё при компьютерном наборе и вёрстке любым кеглем и гарнитурой к удорожанию печати не ведёт. Как показал опыт журналов “Народное образование”, “Вестник Российской Академии наук”, “Бухгалтерия и банки”, “Родина”; газет “Литературная газета”, “АиФ”, “Литература”, “Версия”, “Кировская правда”; издательств “Аванта +”, “Эксмо”, “Вербум-М”, “Республика” Москва; “Амфора”, “Вита-Нова”, “Норинт” – Санкт-Петербург и многих других на привыкание редакторов и корректоров исправлять пропуски этой буквы уходит 3–4 месяца.

Дополнительная информация
Разъяснение
В Постановлении Правительства РФ от 23.11.2006 № 714 “О порядке утверждения норм современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка РФ, правил русской орфографии и пунктуации” говорится: “В соответствии с частью 3 статьи 1 Федерального закона “О государственном языке Российской Федерации” Правительство РФ постановляет:
Установить, что Министерство образования и науки РФ: утверждает на основании рекомендаций Межведомственной комиссии по русскому языку список грамматик, словарей и справочников, содержащий нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка РФ, а также правила русской орфографии и пунктуации”.
Подписано: Председатель Правительства РФ М. Фрадков

Поэтому, в связи с вышеизложенным, игнорирование или отказ печатать букву Ё будет означать нарушение Федерального закона “О государственном языке Российской Федерации”.
Подписан Президентом РФ В. Путиным 1 июня 2005 года, № 53-ФЗ.

Добавлено спустя 13 минут 40 секунд:
:read: БЫЛА ВИНОВАТА — РЕФОРМА РУССКОГО ЯЗЫКА 1956 ГОДА.
Вот вам из документа:
"В силу п. 3 ст. 1 Закона N 53-ФЗ порядок утверждения норм современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации, правил русской орфографии и пунктуации определяется Правительством РФ. Постановлением Правительства РФ от 23.11.2006 N 714 вопросы утверждения правил русской орфографии и пунктуации отнесены к полномочиям Министерства образования и науки РФ.
В настоящее время действуют Правила русской орфографии и пунктуации, утвержденные в 1956 году Академией наук СССР, Министерством высшего образования СССР и Министерством просвещения РСФСР.
Касательно употребления в русском языке буквы "ё" в § 10 раздела IV данных правил содержатся следующие положения.
Буква "ё" пишется в следующих случаях:
1. Когда необходимо предупредить неверное чтение и понимание слова, например: узнаём в отличие от узнаем; всё в отличие от все; вёдро в отличие от ведро; совершённый (причастие) в отличие от совершенный (прилагательное).
2. Когда надо указать произношение малоизвестного слова, например: река Олёкма.
3. В специальных текстах: букварях, школьных учебниках русского языка, учебниках орфоэпии и т.п., а также в словарях для указания места ударения и правильного произношения.

Институтом Русского Языка РАН определено, что буква "ё" является обязательной к написанию во всех тех случаях, когда она выступает в качестве смыслоразличительной (к примеру, небо - нёбо), в случае же с фамилией буквы "ё" и "е" идентичны по смыслу, потому что различное написание соответствующего слова с их употреблением является вариантами одного и того же имени собственного (фамилии).

Исходя из приведенных положений и по смыслу Правил русской орфографии и пунктуации, букву "е" допускается использовать вместо буквы "ё", что не может рассматриваться как нарушение."

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 5317
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Пишу — истёкший год. Кто против такого, почему?

Сообщение Сергей Титов »

Пишите, Алексин, пишите. Но, похоже, мы ничего не добьёмся... :(

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Дарья Александровна, мне как-то не повезло найти Феодорова, а вот Фёдоров - на каждом шагу....

Автор темы
ALEXIN
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 06.10.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Краснодарский край
 Re: Пишу — истёкший год. Кто против такого, почему?

Сообщение ALEXIN »

slava1947:Да что Ушаков! Взгляните на вложение 2 (Еськова Н.А. "Краткий словарь трудностей русского языка", 6-е изд., испр.; М.: Астрель: АСТ, 2005)!
:read: slava1947!

Прошу у всех прощения. Но не могу смолчать. На поверку Еськова Н.А. и Зализняк А.А. — обычные халтурщики и конъюнктурщики, поскольку в угоду времени, просто высасывают из пальца, надуманные причастия и ограничения по слову «истёкший». В частности, где они учитывают мнение Д.Э. Розенталя?
И нашим, и вашим за пятак спляшем! Как им не стыдно?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Как правильно оформлять прямую речь такого вида
    sergey.zinovev » 12 окт 2017, 16:30 » в форуме Стилистика
    1 Ответы
    1722 Просмотры
    Последнее сообщение drawline
    13 окт 2017, 12:28
  • Против чуда не попрёшь
    0 Ответы
    772 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    26 ноя 2019, 11:33
  • Объясните, кто за ЕГЭ, а кто против? В чем тут фишка?
    Владимир Байков » 03 июн 2009, 09:12 » в форуме 11 класс
    5 Ответы
    1171 Просмотры
    Последнее сообщение Владимир Байков
    03 июн 2009, 18:06
  • Молодой и амбициозный, против . . . и опытного.
    Ключников Валерон » 19 янв 2015, 05:22 » в форуме Помощь знатоков
    29 Ответы
    1481 Просмотры
    Последнее сообщение Gapon
    21 янв 2015, 19:00
  • Забавный форум: неграмотность - против и за...
    Benrath » 23 дек 2008, 19:56 » в форуме Коллекция ошибок
    2 Ответы
    955 Просмотры
    Последнее сообщение Benrath
    26 дек 2008, 17:34