Нужна помощь ⇐ 11 класс

[Timchenko Marina]

Отметьте особенности в произношении данных слов. Запишите их транскрипцию по образцу: [г]астроном; ску[шн]о; о[п’э]ка, О[д’э] сса.
1. Богатый, снег, пятого.
2. Горчичник, алчный, прачечная.
3. Голол…дица, ист…кший год, ман…вры.
4. Одеколон, тезис, музей.

[ALEXIN]

Дарья Александровна писал(а):ALEXIN писал(а):В рамках задания, написал всё правильно.нет, вы допустили ошибки. Именно те, на которые я указала...Не только те…Цитата:[т’э]зисПравильно: [тэ]зис.Цитата:ал[чн]ыйПравильно: ал[ч'н]ый.А как бы я отвечал на предложенное задание?Цитата:1. Богатый, снег, пятого.Здесь, похоже, нужно указать звуки, обозначаемые буквой "г": бо[г]атый, сне[к], пято[в]о.Цитата:2. Горчичник, алчный, прачечная.Здесь -- о букве "ч": горчи[ш]ник, ал[ч']ный, праче[ш]ная и допуст. праче[ч']ная. Цитата:3. Голол…дица, ист…кший год, ман…вры.Здесь -- о "е/ё": голо[л'e]дица, ис[т'э]кший год, ма[н'о]вры и допуст. ма[н'э]вры.Цитата:4. Одеколон, тезис, музей.Здесь -- о "е": о[д’и]колон, [тэ]зис, му[з’э]й.

По-моему, всё — это фантазии и идеи, из разряда «бабушка надвое сказала». Пересмотрел много литературы за неделю, в частности нет единого мнения по смягчению [ч'], по [тэ]зис и т.д. и т.п.

[Дарья Александровна]

Дарья Александровна, а почему Вас звук [е] возмущает. Вы в самом деле полагаете что [ё]д это [йо]д а слово "Авдотьей" произносится Авдо[т'йэй] а не Авдо[т'ей]?

Я полагаю, что нужно делать по правилам. Это же задание школьное

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

1. Богатый, снег, пятого.
Бо[г]атый, с[н’эк], пят[ова].
2. Горчичник, алчный, прачечная.
Гар[ч’и]шник, ал[ч’н]ый, прачи[шн]ая.
3. Голол ё дица, ист е кший год, ман ё вры.
Гала[л’о]дица, ис[т’э]кший год, ма[н’о]вры.
4. Одеколон, тезис, музей.
А[д’и]калон, тэ[з’и]с, му[з’э]й.

ошибка в том, что если квадратные скобки - то там звуки, без скобок - просто буквы. То есть О [д"и] колон, например. А в ТЕЗИСЕ не это нужно выделять.

Добавлено спустя 55 секунд:

Но там где есть звук [е] его надо честно и писать. Например, ма[т'е] (Матье), мате[р'я]л (материал).

кому надо?

Добавлено спустя 53 секунды:

Не только те…

именно те, но не только те, конечно

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

». Пересмотрел много литературы за неделю, в частности нет единого мнения по смягчению

Добавлено спустя 20 минут:
ALEXIN, вам уже 4 человека сказали, что вы ошибаетесь. А вы упорствуете.

[ALEXIN]

Timchenko Marina!

1. Богатый, снег, пятого.
Бо[г]атый, сне[к], пято[в]о.
2. Горчичник, алчный, прачечная.
Гoрчи[шн]ик, ал[ч’н]ый, праче[шн]ая.
3. Гололедица, истeкший год, манёвры.
Голо[л’э]дица, ис[т’э]кший год, ма[н’о]вры.
4. Одеколон, тезис, музей.
О[д’и]колон, [тэ]зис, му[з’э]й.

[ALEXIN]

По-моему, всё — это фантазии и идеи, из разряда «бабушка надвое сказала». Пересмотрел много литературы за неделю, в частности нет единого мнения по смягчению [ч'], по [тэ]зис и т.д. и т.п.

Мне интересно самому!
1.Примечания: у звуков [й], [ч] не принято обозначать мягкость апострофом, хотя в некоторых учебниках она обозначается http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid= ... 07a5aef089

2.Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
ИСТЕКШИЙ истёкшая, истёкшее. 1. (истекший устар.). Прич. действ. прош. вр. от истечь. Срок, истекший недавно, возобновлен. 2. только полн. формы. Прошедший, окончившийся (офиц.). В истекшем году. За истекший день. http://poiskslov.com/word/истекший/
Можно писать про год как хотите: истёкший или истекший?

3.^ Произношение твердых и мягких согласных в заимствованных словах http://rudocs.exdat.com/docs/index-58228.html?page=2
Правильным считается произношение твердого согласного перед «е» в следующих словах: артерия, ателье, атеист, бижутерия, бизнес, бизнесмен, бифштекс, бренди, брудершафт, бундесвер, бутерброд, бюстгальтер, ватерполо, галифе, гангстер, гофре, гротеск, дезинтеграция, декадент, деквалификация, декольте, детектив, демпинг, денонсация, детерминизм, де-факто, де-юре, дешифровка, идентичный, импресарио, инертный, индекс, интервал, интеграция, интенсивность, интервенция, интервью, картель, каре, кабаре, конденсат, контейнер, кортеж, компьютер, кюре, лазер, лотерея, мадера, мадемуазель, менеджер, несессер, нонсенс, пастель, панель, пантера, продюсер, регби, реле, свитер, тезис, тембр, тенденция, темп, тент, шедевр, шимпанзе, штекер, эстет.
В словах диета, проект, кариес не произносится звук [j], то есть они звучат как [дьиэта], [проэкт], [карьиэс].
Согласный перед «е» произносится мягко: академия, аттестат, бенефис, берет, брюнет, букмекер, бухгалтерия, вексель, газель, галантерея, гегемон, дебет, дебаты, дебют, дегенерат, девальвация, деградация, дезинфекция, демагог, демократ, демисезонный, демонтаж, депонировать, депеша, деспот, дефект, дефис, дефицит, деформация, дивиденд, икебана, инвестор, интеллигент; конгресс, кондиционер, кофе, крем, патент, презентация, прогресс, ревю, реглан, реестр, резерв, рейд, рейс, рельс, рентген, рефери, термин, шинель, эффект.
В целом произношение твердых и мягких согласных в заимствованных словах является очень подвижной нормой. Как правило, заимствуясь, слово некоторое время произносится с твердым согласным. По мере того, как оно осваивается языком, утрачивает «налет» иностранного, «чужого», твердое произношение постепенно заменяется произношением мягкого согласного (в соответствии с написанием). Подчас этот процесс идет очень быстро. Например, школьники городских школ, где компьютер уже не воспринимается чем-то экзотическим, обычно произносят слово компьютер с мягким «т», но общелитературной нормой такое произношение еще не стало.

P.S. Попробуйте разобрать в транскрипции слово «бутерброд».

[ALEXIN]

Может вызвать затруднение твёрдое и мягкое произношение согласных перед Е (тезис, гипотеза). В соответствии с законом русского произношения перед гласным Е произносится мягкий согласный. Это правило распространяется на иноязычные слова, которые пришли в русский язык достаточно давно: акварель, дебют, декларация, компресс, консервы, патент, пресса, текст, тема, термин, фанера, шинель и т.д. Некоторые заимствованные слова сохраняют твёрдое произношение согласного перед Е: адекватный, альтернатива, деликатес, антенна, ателье, термос, стенд, кодекс, стресс, шедевр, тире и т.д. Есть слова, в которых допускается двоякое произношение согласного перед Е: декан, сессия, критерий, депрессия, претензия, бассейн. В большинстве слов такого типа основным является мягкий (русский) вариант произношения. В случае затруднения произношения следует обратиться к новым орфоэпическим словарям и справочникам. http://lib.znate.ru/docs/index-43608.html

[Дарья Александровна]

1. Богатый, снег, пятого.
Бо[г]атый, сне[к], пято[в]о.
2. Горчичник, алчный, прачечная.
Гoрчи[шн]ик, ал[ч’н]ый, праче[шн]ая.
3. Гололедица, истeкший год, манёвры.
Голо[л’э]дица, ис[т’э]кший год, ма[н’о]вры.
4. Одеколон, тезис, музей.
О[д’и]колон, [тэ]зис, му[з’э]й.

зачем вы переписали то, что уже написано, причем в этой же теме?

[ПэЩербинин]

Дарья Александровна, сейчас достаточно того, что Вы не заостряете внимание на вопросе «известен ли вам звук Ё в русском языке, как и звук Е, впрочем?». Если Вы не определились, и чувствуете некоторую неестественность сегодняшних учений о транскрипции русского языка, могу поучаствовать в спокойной беседе. Эдакие «рассуждения о транскрипции». Не знаю что из этого выйдет, возможно что-то полезное. Я знаю лишь с чего можно начать этот разговор, а вот куда мы в конце концов придём мне не ведомо. Но, если у Вас нет ощущения что «не всё ладно», ничего хорошего не получится. Начинать не стоит.

А вот высказывания «Я полагаю, что нужно делать по правилам. Это же задание школьное» и «кому» это нужно, мне показались странными. Вернее сказать, я всегда огорчаюсь, когда читаю что-то похожее. В очередной раз понимаю, что совместными усилиями транскрипция (вернее способы её преподавания/изучение) превратилась в некую игру по кодированию-декодированию текста. При этом каждый руководитель предлагает свои способы выполнения этой процедуры. Картинка печальная, особенно свете того, что никто не представляет себе что с этим кодированным текстом дальше делать.

[Дарья Александровна]

Если Вы не определились, и чувствуете некоторую неестественность сегодняшних учений о транскрипции русского языка, могу поучаствовать в спокойной беседе

я определилась, все прекрасно знаю и ни в каких беседах на эту тему не нуждаюсь. Звука Ё в русском языке не существует.

Но, если у Вас нет ощущения что «не всё ладно», ничего хорошего не получится. Начинать не стоит.

не все ладно с разного рода теориями

[slava1947]

Timchenko Marina!

2... Гoрчи[шн]ик...

Надо: гoрчи[шн']ик


P.S.

ALEXIN чуть ниже написал: "...суть теста в другом — в нормах орфоэпии".

Нормы орфоэпии см. в "Орфоэпическом словаре" Аванесова (М., 1989):

горчичники [шнь]
горчичница [шнь]
горчичный [шн]

Для справки: в этом словаре мягкость согласных обозначалась не апострофом, а маленькой буквой "ь" (расположенной в верхней части строки).

[ALEXIN]

Надо: гoрчи[шн']ик

Очень даже умно! Все школьники знают! Только суть теста в другом — в нормах орфоэпии.

Произношение сочетаний – чн– http://www.libma.ru/nauchnaja_literatur ... metkadoc18
При произношении сочетания букв ч и н нередко допускаются ошибки. Это связано с изменением правил старого московского произношения, в соответствии с которыми во многих словах это сочетание произносилось как [шн]. По нормам современного русского литературного языка сочетание – чн– обычно и произносится как [чн] (ALEXIN: апостроф-то тю-тю!), особенно в словах книжного происхождения (алчный, беспечный), а также в словах, появившихся в недавнем прошлом (маскировочный, посадочный и т. д.).
Однако традиционное произношение [шн] сохраняется в следующих словах: конечно, нарочно, яичница, пустячный, скворечник. Кроме того, произношение [шн] вместо орфографического «чн» требуется в женских отчествах, оканчивающихся на – ична: Ильинична, Лукинична, Никитична, Кузьминична и т. п.
Некоторые слова с сочетанием – чн– в соответствии с современными нормами литературного языка произносятся двояко – или как [шн], или как [чн]: булочная, прачечная, копеечный, порядочный, молочный, сливочный и др.

Пример, смотрите ещё выше. БутербрОд (через — тэ) будет так: бу[тэ]рбрОд.

[ALEXIN]

P.S.ALEXIN чуть ниже написал: "...суть теста в другом — в нормах орфоэпии".Нормы орфоэпии см. в "Орфоэпическом словаре" Аванесова (М., 1989):Цитата:горчичники [шнь]горчичница [шнь]горчичный [шн]Для справки: в этом словаре мягкость согласных обозначалась не апострофом, а маленькой буквой "ь" (расположенной в верхней части строки).

slava1947!

Прошу Вас пользоваться услугами переводчика, на родной Вам язык, когда общаетесь со мной.
В тексте, на который ссылаюсь нет апострофа после буквы —[ч], смотрите [чн], которая в русском языке всегда смягчённая (короткий звук), аналогично как у «и краткого» — [й].

Смягчение буквы [н’] в слове «горчич[н’]ик» никогда не оспаривал.

По словарю Аванесова:
Алчный как ал[чн]ый http://dazor.info/lingvistika/avanesov-pdf-a.htm

Горчичник как горчи[шн’]ик http://dazor.narod.ru//books/slovari/po ... 8_0109.htm

В отличие от ассимиляции по глухости/звонкости ассимиляция согласных по твёрдости/мягкости в современном русском языке проявляется только как тенденция, но не как фонетический закон. К тому же в последнее время наблюдается постоянное ослабление, затухание этой тенденции, что приводит к тому, что многие согласные в положении перед мягкими сохраняют свою твёрдость или претерпевают очень незначительное смягчение. Есть мнение, что со временем русский язык полностью утратит тенденцию к ассимилятивной мягкости, поэтому то, что наблюдалось в качестве нормы в старомосковском произношении и было зафиксировано в свое время Р.И. Аванесовым, в наши дни уже совершенно не свойственно литературному языку. http://fonetica.philol.msu.ru/orfoepija/soglasnyje.htm

Фонетическая адаптация иноязычных слов (иноязычных заимствований) также определяется лишь как некоторая тенденция. Этот процесс идёт постоянно, то усиливаясь, то затухая в зависимости от изменяющейся степени интенсивности самого процесса заимствования. Язык заимствующий всегда стремится подчинить заимствования своим правилам и законам.

[АМТ]

Определить тему мысль текста.

Механизатор колхоза имени Свердлова Казатинского района Винницкой области Николай Войтюк начал поутру ремонтировать трактор. Надо было поправить гусеницу. Николай ударил по гусенице молотом и упал как подкошенный. Люди, которые были рядом, не растерялись, и быстро доставили парня в сельскую больницу. Немедленно был сделан рентгеновский снимок, который показал, что в сердце Николая проник маленький кусочек металла осколок гусеницы.
Операция на сердце дело сложное не только для сельских медиков. Но нельзя было терять не секунды, жизнь человека висела на волоске и хирурги немедленно начали операцию. Благодаря опыту и мастерству врачей она прошла успешно.
Сегодня Николай Войтюк снова в строю. Вечно он будет благодарен тем, кто вернул его к жизни, работе, врачам больницы, друзьям односельчанам.

Дать общую характеристику предложению:
Вечно он будет благодарен тем, кто вернул его к жизни, работе, врачам больницы, друзьям односельчанам.

[ALEXIN]

Определить тему мысль текста.

АМТ!
Откройте свою новую тему! Вам помогут! Здесь, пожалуй — не совсем к месту. Как на глухом пустыре…

[Завада]

Определить тему мысль текста

Дать общую характеристику предложению

Не пропускать в тексте знаки препинания.
Выучить слово "пожалуйста".
Быть внимательным (см. инфу вверху).