Фонетика и орфоэпияТечение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?

Фонетика — раздел науки, изучающий звуковой строй языка. Основные единицы фонетики — звук, слог. Практическое применение фонетика находит в орфоэпии — науке о правильном произношении

Модератор: Дарья Александровна

Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 44
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?

Сообщение kia » 11 сен 2013, 20:10

ALNY:- 1 января в 10 часов Вы уже живёте в новом году, но ещё ни одного дня в нём не прожили...
А почему "первого" января? Это первый день января? И только 10 утра... Ведь день-то еще не прошел? Даёшь нулевое января!

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 13644
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?

Сообщение Марго » 11 сен 2013, 20:35

Граждане, я одного не пойму: при чем тут время подписания документа? Если приказ подписан 10-го, то он с этого 10-го и действует, хоть в 23:55 его подпиши. Время-то в бумагах не указывают, а бумага действительна со дня ее подписания. А если кто-то понимает, что сегодня уже конец рабочего дня, ставь на бумаге 11-е, и все дела.

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?

Сообщение ALNY » 11 сен 2013, 21:20

kia:А почему "первого" января? Это первый день января? И только 10 утра... Ведь день-то еще не прошел? Даёшь нулевое января!
Хорошо. Ещё одна попытка. Ребёнок родился три месяца назад. Ответьте на два вопроса:
1. Который год ему идёт?
2. Сколько ему лет? (или как иногда пишут в анкетах - сколько полных лет жизни?)
Марго:Граждане, я одного не пойму: при чем тут время подписания документа? Если приказ подписан 10-го, то он с этого 10-го и действует, хоть в 23:55 его подпиши. Время-то в бумагах не указывают, а бумага действительна со дня ее подписания. А если кто-то понимает, что сегодня уже конец рабочего дня, ставь на бумаге 11-е, и все дела.
Нет, с этим-то всё понятно. При согласии документ вообще можно подписать задним числом или наоборот. Мы сейчас спорим вот об этом:
milko:2. Замечания на протокол должны быть рассмотрены в течение пяти дней со дня их подачи.
а здесь вы тоже считаете , что если замечания подана 10 то должны быть рассмотрены 10,11,12,13,14. и не позже, а не с 11 по 15 ?

Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 44
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?

Сообщение kia » 11 сен 2013, 22:34

У меня тоже еще одна попытка. Представьте, Вы устроились на работу. Но пока то да сё, отдел кадров и другие формальности, прошло некоторое время. Короче, к своим служебным обязанностям Вы приступили в 14-00. В 18-00 Вы говорите: "Уф-ф-ф, вот и подошёл к концу мой <первый / нулевой> рабочий день". Или не подошел к концу? Восемь трудочасов Вы ведь не отработали? :wink:

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?

Сообщение ALNY » 11 сен 2013, 23:06

kia, Вы не ответили на мои вопросы о трёхмесячном ребёнке!
Возможно, Вы сочли, что я перед этим не ответил на Ваши?.. Исправляюсь. :oops:
kia:А почему "первого" января?
Потому что это первый день января.
kia:Это первый день января?
Да, это первый день января.
kia:Ведь день-то еще не прошел?
Ну и что? Это порядковое числительное, а не количественное.

А теперь Ваш пример.
kia:У меня тоже еще одна попытка. Представьте, Вы устроились на работу. Но пока то да сё, отдел кадров и другие формальности, прошло некоторое время. Короче, к своим служебным обязанностям Вы приступили в 14-00. В 18-00 Вы говорите: "Уф-ф-ф, вот и подошёл к концу мой <первый / нулевой> рабочий день". Или не подошел к концу? Восемь трудочасов Вы ведь не отработали?
Отвечаю:
1. Мой первый рабочий день (т.е. промежуток времени от 9-00 до 18-00) действительно подошёл к концу. Причем, что важно - он завершился даже если я вообще не приходил на работу, а договорился с работодателем, что мне нужно закончить свои дела на прежней работе. Я на работу устроен? Устроен. 18-00 протикало? протикало. Всё! Мой первый рабочий день завершён.
2. Другой вопрос - а отработал ли я на новом месте положенные законодательством 8 часов? Нет. Ну и что? Вы хотите сказать, что Вы реально каждый день 8 часов работаете? В туалет не ходите, с коллегами не трепетесь, с обеда не задерживаетесь, личную почту в интернете не проверяете, на звонки жены и любовниц не отвечаете?.. :wink: В чём вопрос-то?..

Но я по-прежнему жду Ваш ответ на мои вопросы. Повторяю:
Ребёнок родился три месяца назад. Ответьте на два вопроса:
1. Который год ему идёт?
2. Сколько ему лет? (или как иногда пишут в анкетах - сколько полных лет жизни?)

Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 44
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?

Сообщение kia » 11 сен 2013, 23:47

ALNY:Ребёнок родился три месяца назад. Ответьте на два вопроса:
1. Который год ему идёт?
2. Сколько ему лет? (или как иногда пишут в анкетах - сколько полных лет жизни?)
При чём здесь ребёнок? :unknown:
Ну, раз Вы настаиваете...
1. Ему идёт первый год.
2. Полных лет ему ноль.
Да, и прошу Вас обратить внимание, что то, что существенно для грудного ребёнка, а именно возраст в месяцах, неделях, днях, вовсе не существенно для людей моего, думаю, и Вашего возраста. Для взрослых возраст во всех анкетах определяется количеством полных лет. И сколько сверх этих лет прожито еще месяцев, дней, часов и т.д. никого не интересует.
ALNY:1. Мой первый рабочий день (т.е. промежуток времени от 9-00 до 18-00) действительно подошёл к концу.
День подачи заявления тоже подошел к концу, независимо от времени(часы/ минуты/ секунды) подачи заявления. А поскольку дни отсчитывались со дня подачи, то первый день рассмотрения подошёл к концу.
Ещё раз повторюсь. Когда назначали пятидневный срок рассмотрения, учитывали, что заявление может быть подано в 17-59. Заявление и рассматривать-то могут от силы полчаса. Сроки всегда назначают с перезакладом!

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?

Сообщение ALNY » 12 сен 2013, 01:23

kia:При чём здесь ребёнок? :unknown:
Ну, раз Вы настаиваете...
1. Ему идёт первый год.
2. Полных лет ему ноль.
Да, и прошу Вас обратить внимание, что то, что существенно для грудного ребёнка, а именно возраст в месяцах, неделях, днях, вовсе не существенно для людей моего, думаю, и Вашего возраста. Для взрослых возраст во всех анкетах определяется количеством полных лет. И сколько сверх этих лет прожито еще месяцев, дней, часов и т.д. никого не интересует.
Я в шоке! Сами же всё сказали и сами же не поняли, что сказали?! :o
Уже просто становится интересно, как это так... :) Поэтому перефразирую Ваши же слова:
Да, и прошу Вас обратить внимание, что то, что существенно для хронометриста, а именно сколько прошло времени в часах, минутах, секундах, вовсе не существенно для указов, законов и инструкций. Для них сроки исполнения определяются количеством полных рабочих дней. И сколько сверх этих дней прошло еще часов, минут, секунд и т.д. никого не интересует.
А там, кстати, даже не секунды - могут ещё и несколько суток набежать - выходные и праздники ведь не учитываются.
kia:День подачи заявления тоже подошел к концу, независимо от времени(часы/ минуты/ секунды) подачи заявления. А поскольку дни отсчитывались со дня подачи, то первый день рассмотрения подошёл к концу.
Ещё раз повторюсь. Когда назначали пятидневный срок рассмотрения, учитывали, что заявление может быть подано в 17-59. Заявление и рассматривать-то могут от силы полчаса. Сроки всегда назначают с перезакладом!
В 18-00 Вы обязаны очистить помнещение. У Вас одна минута, а не полчаса. Даже не у Вас. Вы - исполнитель. Уже Вашему начальнику больше минуты требуется, чтобы просто прочитать и понять письмо...
И вообще, насчёт "перезаклада" - это лирика. Просто учитывается дата на почтовом конверте или дата доставки курьером. Часы и минуты никто не считает. Все прекрасно понимают, что запрос может дойти до адресата в самый конец рабочего дня, что начальника на момент доставки запроса может даже не быть на месте. Уехал на совещание в главк, оттуда сразу домой. И т.д. Но с утра следующего дня он обязан проверить адресованную ему почту и принять соответствующие решения. Без его указания никто ничего делать не будет, ибо он непосредственный начальник, он за всё несёт ответственность.
Впрочем, это тоже "лирика". Существенно другое.
Вы ведь уже поняли разницу между порядковыми и количественными числителями?.. Человек получает паспорт не на четырнадцатом году жизни (13 полных плюс какое-то количество дней), а по достижении четырнадцатилетнего возраста = 14 полных лет плюс какое-то количество дней (сколько именно мало кого волнует). Точно также и здесь. Если бы было сказано "Замечания на протокол должны быть рассмотрены не позднее пятого дня со дня их подачи", то было бы как Вы думаете - первый день это день подачи и т.д. Но сказано "Замечания на протокол должны быть рассмотрены в течение пяти дней со дня их подачи". Ну?.. Вы же уже поняли, что трёхмесячному малышу идёт первый год жизни, а полных лет ему - НОЛЬ! Смиритесь с этим гармоничным и естественным сочетанием двух слов: ПЕРВЫЙ (год) и НОЛЬ (лет). А здесь-то почему у Вас логика не срабатывает?! :( Действуйте по аналогии...
Если Вам надо перепрыгнуть пропасть, а расстояние от одного края до другого ровно 10 метров, то какой результат прыжка Вас устроит больше: десятый метр (9 с копейками) или всё-таки десять?.. Опять не чувствуете разницу?.. :cry:

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 13644
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?

Сообщение Марго » 12 сен 2013, 05:04

ALNY:Мы сейчас спорим вот об этом
Ой, наверное, я не по делу влезла. :) Но хотя Ваш спор, чувствую, занимательный, читать многовато, потому устранюсь. :)

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?

Сообщение ALNY » 12 сен 2013, 07:49

Марго:Ой, наверное, я не по делу влезла. :) Но хотя Ваш спор, чувствую, занимательный, читать многовато, потому устранюсь. :)
Сча-а-астли-и-ивая-я-я... :) Я уже тоже хочу устраниться. В силу бестолковости этого обсуждения. Слишком много слов приходится тратить на столь простой по сути вопрос... :(

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:
А знаете, я, пожалуй, тоже устранюсь. :)
Всем моим оппонентам предлагаю продолжить спор уже не со мной, а со следующим документом (желаю успеха):
Гражданский кодекс РФ (ГК РФ) от 30.11.1994 N 51-ФЗ - Часть 1, Глава 11. ИСЧИСЛЕНИЕ СРОКОВ.
В частности:
Статья 191. Начало срока, определенного периодом времени

Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.
http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_31.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 13644
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?

Сообщение Марго » 12 сен 2013, 11:49

ALNY:Сча-а-астли-и-ивая-я-я... :)
Это верно. Но вовсе не потому, что я вовремя устранилась, а потому что мне до "Консультанта Плюс" нет никакого дела.

Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 44
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?

Сообщение kia » 12 сен 2013, 13:18

ALNY:А знаете, я, пожалуй, тоже устранюсь.
Всем моим оппонентам предлагаю продолжить спор уже не со мной, а со следующим документом (желаю успеха):
Гражданский кодекс РФ (ГК РФ) от 30.11.1994 N 51-ФЗ - Часть 1, Глава 11. ИСЧИСЛЕНИЕ СРОКОВ.
В частности:
Цитата:
Статья 191. Начало срока, определенного периодом времени
Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.
Не, ну я тоже устранюсь. :( Спорить с Законами, которые предписывают "завтра" считать "сегодня", "чёрное" считать "белым", а "дважды два" считать "пять" действительно не в моих силах. :cry: (Кажется, о законах и их творителях мне уже довелось тут писать, повторяться не буду)Такими "тонкостями" законов владеют специально обученные люди на специальных форумах.
Надо же адвокатам и юристам на чём-то делать деньги. Вы только представьте, если в законах, указах, договорах все слова будут означать то, что они означают. Это ж каждый, кто умеет читать, САМ ПОЙМЁТ то, что там написано! Кошмар!

Автор темы
milko
журналист
журналист
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 180
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 18
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?

Сообщение milko » 06 окт 2013, 02:03

ALNY:Марго писал(а):Граждане, я одного не пойму: при чем тут время подписания документа? Если приказ подписан 10-го, то он с этого 10-го и действует, хоть в 23:55 его подпиши. Время-то в бумагах не указывают, а бумага действительна со дня ее подписания. А если кто-то понимает, что сегодня уже конец рабочего дня, ставь на бумаге 11-е, и все дела.Нет, с этим-то всё понятно. При согласии документ вообще можно подписать задним числом или наоборот. Мы сейчас спорим вот об этом:
а мне продолжает быть непонятно
если трудовой договор вступает в силу со дня подписания (обратите внимание не с календарной даты подписания (в ТК РФ есть понятие день,рабочий день, календарная дата)), то трудовой договор подписанный 10 февраля в 23.55 вступает в силу только 11 февраля в 23.55. то есть фактически с момента подписания должно пройти 24 часа.

Ну или вот так подписали в 23.55. Но полный день(восход и закат солнца) будет только 11 февраля. Следовательно днём когда договора был подписан является 11 февраля. Потому что 10 февраля не было днём подписания. Из 10 февраля на подписание было потрачено только 5 минут. 10 февраля была календарная дата подписания, но не день подписания.


С приказом всё по другому. В приказе есть дата создания. А в силу вступает с момента издания. А не со дня издания.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • то такое в течение которого действуют такие обстоятельства и их последствия????
    2019 я » 10 янв 2019, 08:57 » в форуме 11 класс
    3 Ответы
    511 Просмотры
    Последнее сообщение 2019 я
    04 мар 2019, 06:01
  • По истечению 30-дневного срока
    Идальго » 23 апр 2014, 04:12 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    27 Ответы
    966 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    06 май 2014, 13:58
  • Лингвистическое доказательство неконституционности 3 срока
    Альберт Тарасов » 28 авг 2012, 19:32 » в форуме Глас народа
    55 Ответы
    2402 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    29 дек 2012, 10:46
  • Одно и то же?
    flolka » 21 мар 2019, 14:06 » в форуме Семантика. Лексикология
    2 Ответы
    839 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
    21 мар 2019, 14:41
  • два Н или одно?
    ник » 29 ноя 2016, 21:50 » в форуме Помощь знатоков
    6 Ответы
    432 Просмотры
    Последнее сообщение ник
    06 дек 2016, 09:52