Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ? ⇐ Фонетика и орфоэпия
Модератор: Дарья Александровна
-
Автор темыmilko
- романист
- Всего сообщений: 259
- Зарегистрирован: 07.09.2013
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
- Возраст: 23
Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?
Добрый день, друзья !
помогите пожалуйста разобраться
"Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, ..."
например договор подписан в 23:00 10 сентября
в контекстер русского языка он вступает в силу 10 сентября или на следующий день 11 сентября ?
"со дня" указывает на начало течение срока в указанный день или в день следующий за указанным ?
помогите пожалуйста разобраться
"Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, ..."
например договор подписан в 23:00 10 сентября
в контекстер русского языка он вступает в силу 10 сентября или на следующий день 11 сентября ?
"со дня" указывает на начало течение срока в указанный день или в день следующий за указанным ?
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
-
Автор темыmilko
- романист
- Всего сообщений: 259
- Зарегистрирован: 07.09.2013
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
- Возраст: 23
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?
2. Замечания на протокол должны быть рассмотрены в течение пяти дней со дня их подачи.
а здесь вы тоже считаете , что если замечания подана 10 то должны быть рассмотрены 10,11,12,13,14. и не позже, а не с 11 по 15 ?
а здесь вы тоже считаете , что если замечания подана 10 то должны быть рассмотрены 10,11,12,13,14. и не позже, а не с 11 по 15 ?
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?
Да.milko:а здесь вы тоже считаете , что если замечания подана 10 то должны быть рассмотрены 10,11,12,13,14.
-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 636
- Зарегистрирован: 06.10.2012
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Краснодарский край
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?
milko:если замечания подана 10 то должны быть рассмотрены 10,11,12,13,14
А-а-гга?! Попались на крючок! Ясное дело — с 11 по 15!Марго:Да.
-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 500
- Зарегистрирован: 17.03.2013
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
- Возраст: 48
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?
Тот предмет (день), с которого мы начинаем счёт, мы обозначаем числом "один". Следующий - "два". И так далее.
В течение пяти дней со дня подачи означает с 10 по 14.
В течение пяти дней со дня подачи означает с 10 по 14.
-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 636
- Зарегистрирован: 06.10.2012
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Краснодарский край
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?
Читается так, 10 + 5 = 15 — кому суждено, тот поймёт. Почитайте, про юридические сроки — по договору.
Хватит уже вздора…kia:В течение пяти дней со дня подачи означает с 10 по 14.
Читается так, 10 + 5 = 15 — кому суждено, тот поймёт. Почитайте, про юридические сроки — по договору.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1340
- Зарегистрирован: 24.03.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?
"Протокол приема заявок подписывается организатором аукциона в течение пяти дней со дня окончания срока приема заявок" ?
Или такое:
"Протокол приема заявок подписывается организатором аукциона в течение одного дня со дня окончания срока приема заявок" ?
P.S.
Последнее предложение -- отсюда: https://www.google.ru/search?q=%22%D0%B ... =0&tbm=bks
Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Или такое:
"Территориальный орган миграционной службы, в котором лицо, получившее свидетельство, состоит на учете, в течение одного дня со дня подачи заявления принимает соответствующее решение..." ?
Ну-ну... А как бы Вы трактовали такое предложение:kia:Тот предмет (день), с которого мы начинаем счёт, мы обозначаем числом "один". Следующий - "два". И так далее.
В течение пяти дней со дня подачи означает с 10 по 14.
"Протокол приема заявок подписывается организатором аукциона в течение пяти дней со дня окончания срока приема заявок" ?
Или такое:
"Протокол приема заявок подписывается организатором аукциона в течение одного дня со дня окончания срока приема заявок" ?
P.S.
Последнее предложение -- отсюда: https://www.google.ru/search?q=%22%D0%B ... =0&tbm=bks
Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Или такое:
"Территориальный орган миграционной службы, в котором лицо, получившее свидетельство, состоит на учете, в течение одного дня со дня подачи заявления принимает соответствующее решение..." ?
-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 500
- Зарегистрирован: 17.03.2013
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
- Возраст: 48
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?
В течение одного дня я понимаю как то, что завтра в это же время всё должно быть готово. Это можно понять по-другому? А в процитированном предложении все становится очевидным, если мысленно заменить "со дня окончания срока..." на "с момента окончания срока..."slava1947:Ну-ну... А как бы Вы трактовали такое предложение:
...
"Протокол приема заявок подписывается организатором аукциона в течение одного дня со дня окончания срока приема заявок" ?
-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 636
- Зарегистрирован: 06.10.2012
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Краснодарский край
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?
Кому интересно мнение безграмотного человека? Кого в России можно удивить глупостью?kia:В течение одного дня я понимаю как то, что завтра в это же время всё должно быть
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?
Продолжаю удивляться вседозволенности, разрешенной этому персонажу на форуме.
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Совершенно верно. Более того, если кто-то считает, что "в течение пяти дней со дня их подачи" означает с 11 по 15, то выходит, 10-го (собственно день подписания протокола) вообще никакие замечания рассматривать нельзя. Ну, не глупость ли?!kia:А в процитированном предложении все становится очевидным, если мысленно заменить "со дня окончания срока..." на "с момента окончания срока..."
Чувствую, хамить кое-кому интересно, только когда это хамство лезет всем в глаза, вот и старается изо всех сил, чтобы о нем тут не забыли. Больше-то взять нечем.ALEXIN: Кому интересно мнение безграмотного человека? Кого в России можно удивить глупостью?
Продолжаю удивляться вседозволенности, разрешенной этому персонажу на форуме.
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Кстати, "замечания к протоколу", а не "замечания на протокол".milko:. Замечания на протокол должны быть рассмотрены в течение пяти дней со дня их подачи.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1340
- Зарегистрирован: 24.03.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?
"Но живем ведь, говорю, не на облаке..."
Марго, смотрите здесь: https://www.google.ru/search?q=%22%D0%9 ... al&tbm=bks
Марго:
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:Кстати, "замечания к протоколу", а не "замечания на протокол".milko:. Замечания на протокол должны быть рассмотрены в течение пяти дней со дня их подачи.
"Но живем ведь, говорю, не на облаке..."
Марго, смотрите здесь: https://www.google.ru/search?q=%22%D0%9 ... al&tbm=bks
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?
Чудеса! Еще один профжаргонизм? Тогда уж д. б. "жалобы на протокол" или что-то в этом роде.
-
- -
- Всего сообщений: 2752
- Зарегистрирован: 03.09.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Томск
- Возраст: 47
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?
может, положили на протокол... замечанияМарго:Кстати, "замечания к протоколу", а не "замечания на протокол".
вот странно, да? человек, вроде, понимает, что его мнение никому не интересно, что он никого им не удивит. А все пишет свое мнение, пишет...Кому интересно мнение безграмотного человека? Кого в России можно удивить глупостью?
это день тишиныМарго:Более того, если кто-то считает, что "в течение пяти дней со дня их подачи" означает с 11 по 15, то выходит, 10-го (собственно день подписания протокола) вообще никакие замечания рассматривать нельзя.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 500
- Зарегистрирован: 17.03.2013
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
- Возраст: 48
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?
Так кто у нас законы пишет? Вот в новом законе об образовании бывшие учащиеся обозваны обучающимися. Чем их не устраивает слово "ученики"? А судя по тексту закона, те, кто его писал, не понимают, зачем вообще нужно образование.
Или вот еще. Как бы вы назвали документ, в котором расписано, что к такому-то году надо достичь того-то, а к такому-то году - того-то? По мне так это план развития или что-то в этом роде. Наши законотворители его назвали "Дорожной картой". Мне интересно, они видели когда-нибудь дорожную карту?
Добавлено спустя 13 минут 24 секунды:
Или вот еще. Как бы вы назвали документ, в котором расписано, что к такому-то году надо достичь того-то, а к такому-то году - того-то? По мне так это план развития или что-то в этом роде. Наши законотворители его назвали "Дорожной картой". Мне интересно, они видели когда-нибудь дорожную карту?
Добавлено спустя 13 минут 24 секунды:
На самом деле, во фразе "замечания на протокол" пропущены знаки препинания. После "замечания" нужно поставить тире. После "на" - многоточие. А после "Протокол" - восклицательный знак!Дарья Александровна:может, положили на протокол... замечания
-
Автор темыmilko
- романист
- Всего сообщений: 259
- Зарегистрирован: 07.09.2013
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
- Возраст: 23
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?
а вот замечания НА протокол. протокол читается в новой редакции.
"прошу уволить меня по собственному желанию с 02.02.2002" означает последний рабочий день 03.02.2002 ?
приложение К документуЧудеса! Еще один профжаргонизм? Тогда уж д. б. "жалобы на протокол" или что-то в этом роде.
а вот замечания НА протокол. протокол читается в новой редакции.
"прошу уволить меня по собственному желанию с 02.02.2002" означает последний рабочий день 03.02.2002 ?
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?
Нет. Замечания д. б. к ...milko:а вот замечания НА протокол
С чего бы? Если человек уволен со 2-го, то последний рабочий день у него 1-го.milko:"прошу уволить меня по собственному желанию с 02.02.2002" означает последний рабочий день 03.02.2002 ?
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?
На практике всё-таки фраза трактуется в пользу исполнителя, т.е. это с 11-го по 15-е. День начала - нулевой. Только 16-го утром начальник имеет право устроить взбучку за невыполнение, никак не раньше.
У нас президент корпорации имел обыкновение начинать совещания после окончания рабочего дня. Часов в 8-9 вечера. И если на решение чего-то отводился один день, то никому не приходило в голову, что человек сможет посреди ночи вызвать своих подчиненных для решения производственных вопросов.
Относительно увольнения Марго права. 2-го числа человек уже не является сотрудником. Последний рабочий день - 1-е число. Или даже ранее, если 1-е выходной. Но 1-го он ещё сотрудник и может, скажем, на этих правах поучаствовать в корпоративном выезде на природу за счёт заведения.
У нас президент корпорации имел обыкновение начинать совещания после окончания рабочего дня. Часов в 8-9 вечера. И если на решение чего-то отводился один день, то никому не приходило в голову, что человек сможет посреди ночи вызвать своих подчиненных для решения производственных вопросов.
Относительно увольнения Марго права. 2-го числа человек уже не является сотрудником. Последний рабочий день - 1-е число. Или даже ранее, если 1-е выходной. Но 1-го он ещё сотрудник и может, скажем, на этих правах поучаствовать в корпоративном выезде на природу за счёт заведения.
-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 500
- Зарегистрирован: 17.03.2013
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
- Возраст: 48
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?
День, следующий за днем подачи - второй день рассмотрения.
И так далее.
Если бы имели в виду то, что рассмотрение не может начаться в день подачи (например, в силу того, что принимающий заявление и рассматривающий заявление - два разных человека, территориально удаленных друг от друга), то сказали бы так: "... в течение пяти дней со дня, следующего за днем подачи, ...". Либо, если они владеют математикой, просто прибавили бы к сроку рассмотрения единичку. Что, как мне кажется, они и сделали, назначая пятидневный срок. Вообще, насколько мне известно, сроки назначают с запасом.
День подачи - первый день рассмотрения.milko:...должны быть рассмотрены в течение пяти дней со дня их подачи.
День, следующий за днем подачи - второй день рассмотрения.
И так далее.
По традиции, счет предметов (дней) начинают с единицы. По-моему. По крайней мере, так меня учили в детском саду.ALNY:День начала - нулевой.
Если бы имели в виду то, что рассмотрение не может начаться в день подачи (например, в силу того, что принимающий заявление и рассматривающий заявление - два разных человека, территориально удаленных друг от друга), то сказали бы так: "... в течение пяти дней со дня, следующего за днем подачи, ...". Либо, если они владеют математикой, просто прибавили бы к сроку рассмотрения единичку. Что, как мне кажется, они и сделали, назначая пятидневный срок. Вообще, насколько мне известно, сроки назначают с запасом.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?
- Сутки начинаются в 00:00...
- 1 января в 10 часов Вы уже живёте в новом году, но ещё ни одного дня в нём не прожили...
- Если у Вас рабочий день с 9:00 до 18:00 и Вам выдали задание 10-го числа в 15:00, то в 15:00 11-го числа прошли календарные сутки, но ни одного рабочего дня из тех, что Вам выделили для выполнения задания, ещё не прошло, ибо рабочий день, повторяю, это промежуток времени с 9:00 до 18:00...
- Да просто представьте себе ситуацию, что по закону Вы должны выполнять какую-то работу за один день (скажем, отправить ответ на запрос налоговых или судебных органов). Начальник в 17:59 передаёт Вам соответствующую бумагу, в 18:00 Вы обязаны покинуть свой офис, а в 9:00 следующего дня начальник вызывает Вас к себе и... увольняет по статье "халатность и несоответствие". Это нормально?..
Ну, не знаю, что ещё сказать, чтобы объяснить...
Неудачный Вам какой-то детский садик попался. День - это не предмет, а промежуток времени.kia:По традиции, счет предметов (дней) начинают с единицы. По-моему. По крайней мере, так меня учили в детском саду.
- Если Вы начали писать сообщение в 17:59 и закончили в 18:01 это не значит, что Вы писали ответ два часа...ДЕНЬ, дня; м.
1. Часть суток от восхода до захода солнца, от утра до вечера....
2. Сутки, промежуток времени в 24 часа. ...
3. Промежуток времени (в пределах календарных суток), характеризуемый чем-л. или ...
- Сутки начинаются в 00:00...
- 1 января в 10 часов Вы уже живёте в новом году, но ещё ни одного дня в нём не прожили...
- Если у Вас рабочий день с 9:00 до 18:00 и Вам выдали задание 10-го числа в 15:00, то в 15:00 11-го числа прошли календарные сутки, но ни одного рабочего дня из тех, что Вам выделили для выполнения задания, ещё не прошло, ибо рабочий день, повторяю, это промежуток времени с 9:00 до 18:00...
- Да просто представьте себе ситуацию, что по закону Вы должны выполнять какую-то работу за один день (скажем, отправить ответ на запрос налоговых или судебных органов). Начальник в 17:59 передаёт Вам соответствующую бумагу, в 18:00 Вы обязаны покинуть свой офис, а в 9:00 следующего дня начальник вызывает Вас к себе и... увольняет по статье "халатность и несоответствие". Это нормально?..
Ну, не знаю, что ещё сказать, чтобы объяснить...
-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 500
- Зарегистрирован: 17.03.2013
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
- Возраст: 48
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?
А почему "первого" января? Это первый день января? И только 10 утра... Ведь день-то еще не прошел? Даёшь нулевое января!ALNY:- 1 января в 10 часов Вы уже живёте в новом году, но ещё ни одного дня в нём не прожили...
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?
Граждане, я одного не пойму: при чем тут время подписания документа? Если приказ подписан 10-го, то он с этого 10-го и действует, хоть в 23:55 его подпиши. Время-то в бумагах не указывают, а бумага действительна со дня ее подписания. А если кто-то понимает, что сегодня уже конец рабочего дня, ставь на бумаге 11-е, и все дела.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?
1. Который год ему идёт?
2. Сколько ему лет? (или как иногда пишут в анкетах - сколько полных лет жизни?)
Хорошо. Ещё одна попытка. Ребёнок родился три месяца назад. Ответьте на два вопроса:kia:А почему "первого" января? Это первый день января? И только 10 утра... Ведь день-то еще не прошел? Даёшь нулевое января!
1. Который год ему идёт?
2. Сколько ему лет? (или как иногда пишут в анкетах - сколько полных лет жизни?)
Нет, с этим-то всё понятно. При согласии документ вообще можно подписать задним числом или наоборот. Мы сейчас спорим вот об этом:Марго:Граждане, я одного не пойму: при чем тут время подписания документа? Если приказ подписан 10-го, то он с этого 10-го и действует, хоть в 23:55 его подпиши. Время-то в бумагах не указывают, а бумага действительна со дня ее подписания. А если кто-то понимает, что сегодня уже конец рабочего дня, ставь на бумаге 11-е, и все дела.
milko:2. Замечания на протокол должны быть рассмотрены в течение пяти дней со дня их подачи.
а здесь вы тоже считаете , что если замечания подана 10 то должны быть рассмотрены 10,11,12,13,14. и не позже, а не с 11 по 15 ?
-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 500
- Зарегистрирован: 17.03.2013
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
- Возраст: 48
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?
У меня тоже еще одна попытка. Представьте, Вы устроились на работу. Но пока то да сё, отдел кадров и другие формальности, прошло некоторое время. Короче, к своим служебным обязанностям Вы приступили в 14-00. В 18-00 Вы говорите: "Уф-ф-ф, вот и подошёл к концу мой <первый / нулевой> рабочий день". Или не подошел к концу? Восемь трудочасов Вы ведь не отработали?
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: Течение срока со дня и в день одно и тоже илинет ?
kia, Вы не ответили на мои вопросы о трёхмесячном ребёнке!
Возможно, Вы сочли, что я перед этим не ответил на Ваши?.. Исправляюсь.
А теперь Ваш пример.
1. Мой первый рабочий день (т.е. промежуток времени от 9-00 до 18-00) действительно подошёл к концу. Причем, что важно - он завершился даже если я вообще не приходил на работу, а договорился с работодателем, что мне нужно закончить свои дела на прежней работе. Я на работу устроен? Устроен. 18-00 протикало? протикало. Всё! Мой первый рабочий день завершён.
2. Другой вопрос - а отработал ли я на новом месте положенные законодательством 8 часов? Нет. Ну и что? Вы хотите сказать, что Вы реально каждый день 8 часов работаете? В туалет не ходите, с коллегами не трепетесь, с обеда не задерживаетесь, личную почту в интернете не проверяете, на звонки жены и любовниц не отвечаете?.. В чём вопрос-то?..
Но я по-прежнему жду Ваш ответ на мои вопросы. Повторяю:
Возможно, Вы сочли, что я перед этим не ответил на Ваши?.. Исправляюсь.
Потому что это первый день января.kia:А почему "первого" января?
Да, это первый день января.kia:Это первый день января?
Ну и что? Это порядковое числительное, а не количественное.kia:Ведь день-то еще не прошел?
А теперь Ваш пример.
Отвечаю:kia:У меня тоже еще одна попытка. Представьте, Вы устроились на работу. Но пока то да сё, отдел кадров и другие формальности, прошло некоторое время. Короче, к своим служебным обязанностям Вы приступили в 14-00. В 18-00 Вы говорите: "Уф-ф-ф, вот и подошёл к концу мой <первый / нулевой> рабочий день". Или не подошел к концу? Восемь трудочасов Вы ведь не отработали?
1. Мой первый рабочий день (т.е. промежуток времени от 9-00 до 18-00) действительно подошёл к концу. Причем, что важно - он завершился даже если я вообще не приходил на работу, а договорился с работодателем, что мне нужно закончить свои дела на прежней работе. Я на работу устроен? Устроен. 18-00 протикало? протикало. Всё! Мой первый рабочий день завершён.
2. Другой вопрос - а отработал ли я на новом месте положенные законодательством 8 часов? Нет. Ну и что? Вы хотите сказать, что Вы реально каждый день 8 часов работаете? В туалет не ходите, с коллегами не трепетесь, с обеда не задерживаетесь, личную почту в интернете не проверяете, на звонки жены и любовниц не отвечаете?.. В чём вопрос-то?..
Но я по-прежнему жду Ваш ответ на мои вопросы. Повторяю:
Ребёнок родился три месяца назад. Ответьте на два вопроса:
1. Который год ему идёт?
2. Сколько ему лет? (или как иногда пишут в анкетах - сколько полных лет жизни?)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 55 Ответы
- 3822 Просмотры
-
Последнее сообщение vadim_i_z
-
- 27 Ответы
- 1726 Просмотры
-
Последнее сообщение Завада
-
- 3 Ответы
- 1471 Просмотры
-
Последнее сообщение 2019 я
-
- 23 Ответы
- 2545 Просмотры
-
Последнее сообщение globus
-
- 14 Ответы
- 1447 Просмотры
-
Последнее сообщение Мирандолина