Другие темы о русской словесности и культуреЗадачки на сообразительность

Модератор: Penguin

behemothus
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 318
Зарегистрирован: 17.08.2013
Образование: школьник
Профессия: безработный
Откуда: от верблюда
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение behemothus »

Penguin:behemothus, неужели же никто не понял юмора?!
Почему никто? Я и Марго поняли. Привычка, знаете ли, к модераторскому юмору. :cry:
Остальные - не знаю. :D

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Penguin
-
Сообщений в теме: 283
Всего сообщений: 3355
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Penguin »

behemothus:Я и Марго поняли.
"Не верю!" (с)

behemothus
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 318
Зарегистрирован: 17.08.2013
Образование: школьник
Профессия: безработный
Откуда: от верблюда
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение behemothus »

Penguin:"Не верю!" (с)
Верую, ибо абсурдно (С)
Не Экклезиаст, конечно... Но на иврит тоже славно переводится.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 139
Всего сообщений: 879
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 61
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Таланов »

behemothus:Три соседа пользовались в равной мере плитой с дровяным отоплением.
Первый сосед внес пять поленьев, второй три, а третий в тот раз дров не вносил и отдал двум первым 8 копеек. Как надо разделить сумму между двумя поленовносителями?
7 копеек получит первый сосед и 1 копейку - второй.
ALNY:Насчёт деления 5:4 есть сложность. Оба участника должны согласиться, что это реально 5:4, а не 11:8 и т.д.
Согласие обоих не обязательно. Тому кто делит не выгодно делить на неравные куски.
Penguin:Условие было исправлено:
ALNY:то, что шнуры "горят по часу" не означает, что они полностью сгорают ровно за час.
Справедливое замечание. Перепишем:
Есть два шнура, каждый из которых полностью сгорает за 1 час, но горит неравномерно. Как с помощью этих двух шнуров и спичек отмерить 45 минут?
Не нужно было переписывать. А если уж переписали, то зачем указывать что полностью?

behemothus
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 318
Зарегистрирован: 17.08.2013
Образование: школьник
Профессия: безработный
Откуда: от верблюда
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение behemothus »

Таланов: 7 копеек получит первый сосед и 1 копейку - второй.
Да.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 139
Всего сообщений: 879
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 61
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Таланов »

Задача про лампочки. В условии надо как-то прописать что манипуляция с выключателями сводится к вкл/выкл, а состояние лампочек определяется органо-лептическим методом.

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 211
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение ALNY »

Таланов:
Penguin:Есть два шнура, каждый из которых полностью сгорает за 1 час, но горит неравномерно. Как с помощью этих двух шнуров и спичек отмерить 45 минут?
Не нужно было переписывать. А если уж переписали, то зачем указывать что полностью?
Таланов:Задача про лампочки. В условии надо как-то прописать что манипуляция с выключателями сводится к вкл/выкл, а состояние лампочек определяется органо-лептическим методом.
behemothus так ничего и не понял, гуманитарии вообще плохо понимают такие вещи. Попробую объяснить Вам. В отличие от чисто математических формулировок, словесные задачи на логику страдают некоторой степенью неопределенности и расплывчатости. Приходится балансировать. В условиях задач есть два основных типа данных. Максимальное уточнение первых делает формулировку более строгой и точной, уменьшает вероятность разночтений. Уточнение вторых сводит логическую задачу на нет.

Вот у нас два примера. Начну с лампочек. Максимальное ограничение возможных манипуляций с выключателями ("сводится к вкл/выкл") разумно. Оно соответствует условиям, не содержит подсказок и лишает решающего соблазна понацеплять к выключателям датчики, изменять схему соединения и т.д.
А вот уточнение условий типа "состояние лампочек определяется..." несёт в себе подсказку, упрощая задачу, поскольку смысл её как раз и заключается в том, чтобы задействовать неочевидные способы контроля.

Теперь про шнуры. Представьте себе, что у Вас дома на полу лежал целый шнур, но случился пожар и он пострадал от огня. Какими словами Вы оцените три возможных случая:
1. Шнур местами пострадал от огня.
2. От шнура остались два кончика.
3. От шнура остался только пепел.
Человек нормально владеющий русским языком скажет:
В первом случае: этот шнур горел (он пострадал, но ещё способен выполнять свои функции шнура).
Во втором случа: этот шнур сгорел (это уже нельзя назвать шнуром, то, что не сгорело, годится только на выброс).
В третьем случае: этот шнур сгорел полностью (от него даже хвостиков не осталось, один только пепел).
Скажете, не так?
А если так, то почему бы нам не добиться максимально точной формулировки задачи? Формулировки, не допускающей разночтения и не позволяющей решающему задачу использовать неточность формулировок для поиска псевдорешений?

Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:
Penguin:Оставайтесь. Уйду я.
А других вариантов нет? Ну, например, воздержаться от соблазна использовать административные возможности для сведения личных счетов?..

Поймите, я не собираюсь решать, кто там из вас прав, кто виноват. Я просто движим естественным чувством самосохранения. Если сейчас я буду спокойно смотреть, как вырезаются (не нарушающие Правил форума!) реплики других, это означает, что завтра со мной, любимым, поступят точно так же. Мне эта мысль, как минимум, неприятна...

Аватара пользователя
Автор темы
Penguin
-
Сообщений в теме: 283
Всего сообщений: 3355
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Penguin »

ALNY, и все, кому это интересно! В этом разделе у меня нет никаких административных возможностей, кроме кнопочки с воскл. знаком. Я модерирую раздел "Помощь знатоков" и только его!
Здесь я пожаловалась на сообщение бегемота, нарушающее правила форума. И всё!

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 211
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение ALNY »

Penguin:ALNY, и все, кому это интересно! В этом разделе у меня нет никаких административных возможностей, кроме кнопочки с воскл. знаком. Я модерирую раздел "Помощь знатоков" и только его!
Здесь я пожаловалась на сообщение бегемота, нарушающее правила форума. И всё!
То есть счёты с Марго сводил кто-то другой и по собственной инициативе?.. Это меняет отношение лично к Вам.
(Но не меняет отношения к администрации форума)


Кстати, подумалось. Есть ведь ещё третий основной тип данных в условиях логических задач. Что-то вроде "ложного друга". Например, упоминаемые в условии задачи о шнурах спички. Источник огня ведь здесь не важен. Это может быть зажигалка, факел, газовая горелка и т.д. Упоминание именно спичек вызывает соблазн начать ими мерить длины шнуров, пережигать их в разных местах и т.п. Тут, как говорится, дело вкуса, но такие моменты способны придать задаче особый колорит...

behemothus
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 318
Зарегистрирован: 17.08.2013
Образование: школьник
Профессия: безработный
Откуда: от верблюда
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение behemothus »

ALNY:behemothus так ничего и не понял, гуманитарии вообще плохо понимают такие вещи.
Спасибо за комплимент.
Вообще-то я по жизни - математик и программист.
В прошлой жизни - неоднократный призер Московской математической олимпиады. (Это просто - к сведению, Я не Avgust не стал бы тут хвастаться успехами успехами перед теми, кто не смог бы этого оценить).

Добавлено спустя 40 секунд:
Penguin: В этом разделе у меня нет никаких административных возможностей
Ура, товарищи!

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
[quote="
ALNY:То есть счёты с Марго сводил кто-то другой и по собственной инициативе?..
Здесь я пожаловалась на сообщение бегемота, нарушающее правила форума. И всё!
Щаз!!! А где была Ваша кнопка, когда на Марго наезжают?

Кстати, можно узнать какое сообщение нарушило правила фолрума?
Я, понимете ли, не знаком с правилами форума, где разрешено оскорблять бегемота на национальной почве, но до этого никому нет дела?

Ура!!! Скандал!!! Я мамой Хреновой клялся, что без этого отсюда не уйду. :D

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
ALNY:Вот у нас два примера. Начну с лампочек.
Ильича?
Они мне до лампочки.

ALNY, Вы скучны. Как всякий мульт.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
ALNY:А если так, то почему бы нам не добиться максимально точной формулировки задачи?
Потому, что мы по разному понимаем критерий максимизации. Вы - по принципу угодить модеру, я исключительно с точки зрения логики. Лучшее - враг хорошего. Если задача понимается однозначно всеми (кроме законченных троллей), то её не надо улучшать в угоду неадекватам на "непрофильном" форуме.

Еще вопросы?

Если больше нет, вразумите, плиз, нафига надо было писать столько бесполезного теста насчет горящего шнура и прочей ахинеи, чтобы задать вопрос, никак не вытекающий из сказанного о шнуре в моем доме и пожаре?

У Вас есть возражения по сути формулировки "горят по часу"? На бочку. В смысле - в студию.
Давайте быстрее, а то меня сейчас забанят как последний аргумент. Мы это уже проходили в мой прошлый "визит",
Вас уже "поблагодарили" за верное понимание модераторской политики.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 139
Всего сообщений: 879
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 61
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Таланов »

behemothus:
Таланов:А если так, то почему бы нам не добиться максимально точной формулировки задачи?
Таланов этого не писал. Вы неправильно оформляете цитаты.
ALNY:А вот уточнение условий типа "состояние лампочек определяется..." несёт в себе подсказку, упрощая задачу, поскольку смысл её как раз и заключается в том, чтобы задействовать неочевидные способы контроля.
Это уточнение условий я как раз ввёл из-за вашего дополнительного вопроса:-" а можно ли потрогать лампочку?" Чтобы этого вопроса не возникало, предлагаю в условии сообщить что лампочки в торшерах, а не в люстрах на высоте 3,50 м. в комнате где нет стремянки.

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 211
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение ALNY »

Таланов:Это уточнение условий я как раз ввёл из-за вашего дополнительного вопроса:-" а можно ли потрогать лампочку?" Чтобы этого вопроса не возникало, предлагаю в условии сообщить что лампочки в торшерах, а не в люстрах на высоте 3,50 м. в комнате где нет стремянки.
Или, например, в настольных лампах. Да. С этим я согласен. Иначе получается, что необходимо задавать дополнительные вопросы, чтобы уточнить условие задачи. А это нехорошо - формулировка должна быть самодостаточной.
behemothus:Вообще-то я по жизни - математик и программист.
Слабо верится...

Аватара пользователя
Автор темы
Penguin
-
Сообщений в теме: 283
Всего сообщений: 3355
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Penguin »

Любое дополнеие к задаче про лампочки будет подсказкой.

Вот еще пример подсказки:
Задачки на сообразительность - clalit.JPG
Нужно разрезать эту фигуру на 3 равные части.
Подсказка
Если трудно, попытайтесь сначала разрезать ее на пять равных частей.

behemothus
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 318
Зарегистрирован: 17.08.2013
Образование: школьник
Профессия: безработный
Откуда: от верблюда
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение behemothus »

ALNY:Слабо верится...
А вот этого от Вас и не требуется.
И не занимаюсь чисткой мозгов тем, кто не в состоянии оценить мной сказанное.

Добавлено спустя 32 секунды:
Penguin:Нужно разрезать эту фигуру на 3 равные части.
равные или конгруэнтные?

Аватара пользователя
Автор темы
Penguin
-
Сообщений в теме: 283
Всего сообщений: 3355
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Penguin »

behemothus:равные или конгруэнтные?
Одинаковые.

behemothus
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 318
Зарегистрирован: 17.08.2013
Образование: школьник
Профессия: безработный
Откуда: от верблюда
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение behemothus »

Тогда ножницами.
Подсказка плохая.

Аватара пользователя
Автор темы
Penguin
-
Сообщений в теме: 283
Всего сообщений: 3355
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Penguin »

Эта задачка была предложена ученикам 7-го класса в задании математического семинара по переписке института Вейцмана. Мы ее всей семьей решали. :D

behemothus
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 318
Зарегистрирован: 17.08.2013
Образование: школьник
Профессия: безработный
Откуда: от верблюда
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение behemothus »

Таланов: Таланов этого не писал. Вы неправильно оформляете цитаты.
Да, здесь какая-то фигня со вложенными цитатами. Исправил, извините.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Penguin:Эта задачка была предложена ученикам 7-го класса в задании математического семинара по переписке института Вейцмана. Мы ее всей семьей решали. :D
Я кажется, когда-то давно её видел, у Гарднера, вроде, но даже с этой оговоркой, не вижу, что тут решать...
Полдсказка в том, что верхний край "параллелен" нижнему.
Но я вообще-то изначально не об этом. Понятие "равные" слишком широко трактуется, "одинаковые" - еще хуже.

Аватара пользователя
Автор темы
Penguin
-
Сообщений в теме: 283
Всего сообщений: 3355
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Penguin »

behemothus:Я кажется, когда-то давно её видел, у Гарднера
Такое увидишь - не забудешь. :D

behemothus
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 318
Зарегистрирован: 17.08.2013
Образование: школьник
Профессия: безработный
Откуда: от верблюда
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение behemothus »

Penguin:Такое увидишь - не забудешь.
Ну уж...
Если я чему и удивляюсь, то только удивлению окружающих.

Ответить Пред. темаСлед. тема