Другие темы о русской словесности и культуре Задачки на сообразительность

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 1773
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Франсуа »

Лично я всегда предпочту такой калькулятор, который считает так, как ему указано считать, а не так, как его собственный левый нижний угол захочет.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Реклама
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 4032
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение daslex »

Сейчас сложно встретить такой, который бы не умел считать с приоритетом действий. Возможно, Вы имеете старенькое устройство...
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 1773
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Франсуа »

daslex:
13 сен 2020, 20:09
Сейчас сложно встретить такой, который бы не умел считать с приоритетом действий.
Это как? Я ему велю сложить то и сё, а он ждёт, не последует ли за этим умножение? Такой кузнец нам не нужен!

daslex:
13 сен 2020, 20:09
Возможно, Вы имеете старенькое устройство...
Мдэ... Если таков прогресс, я буду консерватором!
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 4032
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение daslex »

Ну как как? От калькуляторов ждут точных вычислений, а точные — это действия которых согласованы с общепринятыми математическими соглашениями. Принято считать, что приоритет умножения выше сложения, от калькулятора и ждут, что он это знает, в основном.

И почему ждёт? Сначала всё полное математическое выражение анализируется и порядок действий раскладывается, а потом идёт вычисление.

Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:
Польская запись
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 1773
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Франсуа »

daslex:
13 сен 2020, 21:12
Сначала всё полное математическое выражение анализируется
Буду знать и впредь не дам ни одному калькулятору никакого полного математического выражения! Пусть считает пошагово.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 4032
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение daslex »

Как бы то ни было, но о реальности говорили Вы, Франсуа, только реальность такова, что калькуляторы программируют люди и подход к написанию программного кода может отличаться: совсем простенько (без приоритетов), и более сложно (с приоритетами).

Калькуляторы могут скрывать и другие подвохи:
100 / 5 * (10 + 10) = ?
Мы, как люди, привыкли, что вычисления всегда идут слева-направо, поэтому для нас ответом с наибольшей вероятностью должно стать 400, но в мире информатики вектор вычисления может быть направлен как слева-направо, так и справа-налево, поэтому какие-нибудь калькуляторы могут решить, что правильный ответ 1.

Не доверяйте калькуляторам. Но, впрочем, калькуляторы не врут, на них неправильно считают люди.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 1773
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Франсуа »

daslex:
14 сен 2020, 10:55
Калькуляторы могут скрывать и другие подвохи:
Вот же чёрт возьми! Спасибо за предупреждение! Кстати, с этим левосторонним калькулятором тоже получилась отличная задачка на сообразительность :)
Справа налево — это если он производства арабских стран или Израиля, да?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 4032
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение daslex »

Нет. Это может быть и наше производство, но шансы встретить "правые" калькуляторы очень низки, просто не исключено существование таких устройств.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 132
Всего сообщений: 762
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 61
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Таланов »

Франсуа:
13 сен 2020, 22:01
Пусть считает пошагово.
Это вам решать. Как пожелаете, так он и будет считать. Либо 230-220=*0,5=5; либо 230-220*0,5=120.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 1773
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Франсуа »

Таланов, я и думал, что дело обстоит именно так. Но вон daslex утверждает, что вполне может быть иначе.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 4032
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение daslex »

Нет. Я не утверждал, что если делать, как показывает Таланов, могут быть разные результаты: он показывает пошаговое вычисление и вычисление всего выражения разом. Разные результаты могут получатья, если выражение считать разом и игнорировать скобки.
5 + 5 * 5 = ?
5 + 5 = * 5 = 50
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
Penguin
-
Сообщений в теме: 276
Всего сообщений: 3298
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Penguin »

В офис привезли три новых автомата с кофе и чаем, которые выглядят совершенно одинаково.
Первый выдаёт только кофе.
Второй – только чай.
Третий – выдаёт или кофе или чай в случайном порядке.
Чтобы получить напиток, нужна одна монета.

Надписи на автоматах перепутаны и все они подписаны неправильно.
Сколько нужно монет, чтобы понять, какой автомат какой напиток выдаёт?

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 53
Всего сообщений: 1108
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение slava1947 »

Penguin:
15 сен 2020, 13:22
В офис привезли три новых автомата с кофе и чаем, которые выглядят совершенно одинаково.
Первый выдаёт только кофе.
Второй – только чай.
Третий – выдаёт или кофе или чай в случайном порядке.
Чтобы получить напиток, нужна одна монета.

Надписи на автоматах перепутаны и все они подписаны неправильно.
Сколько нужно монет, чтобы понять, какой автомат какой напиток выдаёт?
Мне хватит одной.

Аватара пользователя
globus
журналист
журналист
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 176
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: мастер-универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение globus »

Penguin:
15 сен 2020, 13:22
Третий – выдаёт или кофе или чай в случайном порядке.
Этот пункт неточен, допускает разочтения. Может подряд несколько раз выдать одно и то же или только через раз, по очереди?

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 132
Всего сообщений: 762
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 61
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Таланов »

globus:
16 сен 2020, 16:36
по очереди?
Это уже нельзя назвать
Penguin:
15 сен 2020, 13:22
в случайном порядке.

Аватара пользователя
globus
журналист
журналист
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 176
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: мастер-универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение globus »

Таланов:
16 сен 2020, 19:06
Это уже нельзя назвать

Penguin: ↑
Вчера, 17:22
в случайном порядке.
А по-моему, можно. Первым одно или другое - это случайность, а потом через одного - это порядок :-)

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 4032
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение daslex »

Даже не зная ответ, можно сказать, что не меньше одной, и это будет правильно. А всё потому что вопрос поставлен недостаточно точно. Было бы спрошено сколько минимум монет надо, задача была бы чётче.

globus, по очереди — это по очереди, а в случайном порядке — это в случайном порядке. Выпадение по очереди по случайности — вырожденный случай.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 1773
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Франсуа »

не подсматривать!
slava1947:
15 сен 2020, 16:11
Мне хватит одной.
slava1947, вы бы пожалели народ (не за себя переживаю!) и объяснили :) А что, если испытатель за свою монету получит кофе из автомата «Чай»? Как он поймёт, кто есть кто?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 4032
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение daslex »

не смотреть желающим отгадывать
Так все надписи неправильные же. Надо бросить монету не в случайный автомат, а в автомат, подписанный "случайная выдача". Случайная выдача исключается (потому что подписано неправильно), а после выдачи будет понятно, что это за автомат: дал кофе — кофе, дал чай — чай.

Например, если выдаст кофе, то останется два автомата: чай и случайная выдача. Поскольку надписи все неправильные, то "чай" — это случайная выдача, а "случайная выдача" — это чай.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 1773
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Франсуа »

daslex, а тем, кто отгадал, можно?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Ответить Пред. темаСлед. тема