Умеем ли мы полемизировать?

Сообщение **Penguin** » 16 авг 2015, 08:58

Просьба не предполагает обязательного исполнения.

Кот в сапогах:... Я бы дал создателю темы право удалять из нее сообщения (с автоматическим извещением автору сообщения, кто удалил, и с указанием причины), тогда необходимость во внешнем вмешательстве станет еще меньше...

Князь Мышкин: Это и моя мечта. Но для этого надо проделать большую работу админу-основателю.

Есть и ещё один вариант. Дать права всем участникам форума удалять непонравившиеся сообщения других участников.
Но! Для этого необходимо:
1. Быть настолько сознательным, что удаляться будут сообщения только в своей (авторской) теме.
2. Быть крайне внимательным, чтобы случайно не удалить то сообщение, которое удалять и не собирался (вплоть до того, что сообщение может находиться вовсе не в своей авторской теме).

Сообщение **лёлик** » 16 авг 2015, 10:49

Penguin: Просьба не предполагает обязательного исполнения.

А приказ? Он что-то предполагает? Сколько было приказов "Искорените коррупцию".

Может, это Россия. У нас не знают, что такое "обязательное исполнение. В какой-то стране знают?

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Кот в сапогах:
лёлик: Даю ещё вариант: в приведённом примере "Не относитесь слишком строго" означает лютое самодовольство и глухое неприятие чужого отношения. Короче, это монолог. "Я, я, я, я себе нравлюсь, других игнорирую".
Можно и так. Каждый понимает в меру своего воображения. Учтите только, что в смысле, извлекаемом из написанного текста читателем, отражается не только автор текста, но и этот читатель тоже: его мировоззрение, ожидания, установки к общению. Если в его восприятии преобладает такая презумпция позиции другого человека, как: "Я, я, я, я себе нравлюсь, других игнорирую," -- то... ну, вы понимаете...

Короче, каждый понимает в меру своей испорченности.
Мой вариант вы видели. Каков ваш?

Ну вот никогда мне в голову даже не приходило и не приходит, что глаголы в повелительном наклонении, как правило, означают приказ. Иногда это так.
Тут важен контекст.

Сообщение **лёлик** » 16 авг 2015, 11:05

Князь Мышкин: Ну вот никогда мне в голову даже не приходило и не приходит, что глаголы в повелительном наклонении, как правило, означают приказ.

Это рассказ о себе лично. Давайте придерживаться принципа, что на тематическом форуме личное знакомство - дело добровольное.

Князь Мышкин:Иногда это так.
Тут важен контекст.

Волга впадает в дважды два.

Отправлено спустя 10 минут 58 секунд:
Кот в сапогах, о полемике википедия говорит несколько невнятно. Отличает от дискуссии- в полемике хотят победить, в дискуссии - что-то понять.
Я считаю, что в интернет-форумах слово "полемика" значит примерно то же, что дискуссия, то есть, поиск истины. А полемика как работа на победу лишена смысла: у кого больше прав, тот и прав. Нельзя спорить с тем, кто может тебя забанить.
Кроме начальства есть и второй заведомый победитель: хулиган. Есть поговорка на форумах: "не кормите тролля", то есть, хулигана в инете не переспоришь. С ним может разобраться только начальство.

Читая и вникая в сказанное, вижу, что весь строй не в ногу, а кромя одного(-ой) Л.!

лёлик: Это рассказ о себе лично. Давайте придерживаться принципа, что на тематическом форуме личное знакомство - дело добровольное.

Каждый участник форума, выражая какое-либо своё мнение, уже говорит этим о себе.
Никто не исключение, даже Вы, лёлик, с которым я вовсе не знаком.
А мнений лёлика о повелительном наклонении, о женщинах, об участниках форума (их характеристики) весьма и весьма немало.
И эти мнения рассказывают о нём и его личных пристрастиях весьма откровенно.

Сообщение **лёлик** » 16 авг 2015, 11:38

Князь Мышкин:
лёлик: Это рассказ о себе лично. Давайте придерживаться принципа, что на тематическом форуме личное знакомство - дело добровольное.
Каждый участник форума, выражая какое-либо своё мнение, уже говорит этим о себе.

Рыба впадает в Каспийский овёс.
Поскольку "поговорить о себе" оказывает влияние непрестанное, то непрестанною также должна быть работа с этим обстоятельством.
Входя на форум, читать как заклинание: "Я никому не нужен и не интересен. Я - последняя буква в алфавите".
Написавши сообщение - перечитать. По возможности убирать "я".

"Я так думаю" - это если и не бытовой рассказ о себе, то высказывание авторитарное. Соответствует женщинам и начальникам.
Аргументированный стиль общения может обойтись без "я".

лёлик: Я - последняя буква в алфавите

в алфавите последняя "омега" (к слову)...

Сообщение **Penguin** » 16 авг 2015, 11:53

Начинаю подозревать, что под ником лёлик скрывается женщина...

лёлик:... Аргументированный стиль общения может обойтись без "я".
Входя на форум, читать как заклинание: "Я никому не нужен и не интересен. Я - последняя буква в алфавите".
Написавши сообщение - перечитать. По возможности убирать "я".

"Я так думаю" - это если и не бытовой рассказ о себе, то высказывание авторитарное. Соответствует женщинам и начальникам.

О! Какой чудесный пример не авторитарного и непредвзятого (к женщинам и начальникам) высказывания!

P. S. И сколько (нелюбимых автором) глаголов в повелительном наклонении!

Penguin: Начинаю подозревать, что под ником

Penguin скрывается не птица...

Женщины не могут так откровенно не уважать свой пол!

Сообщение **Penguin** » 16 авг 2015, 12:03

Князь Мышкин: Женщины не могут так откровенно не уважать свой пол!

Еще как могут! Перечитайте "Шурика" Улицкой.

<...>

Сообщение **rusak** » 16 авг 2015, 23:33

400 лет назад родился известный английский писатель и философ, будущий муж сестры Кромвеля, талантливый проповедник Джон Вилькинс. Ему принадлежит гениальное изречение :
Старайся, чтобы в споре слова твои были мягки, а аргументы тверды.
Если с этим согласиться, то легко прийти к выводу: полемизировать мы не умеем.

rusak:...известный английский писатель и философ... талантливый проповедник Джон Вилькинс. Ему принадлежит гениальное изречение: Старайся, чтобы в споре слова твои были мягки, а аргументы тверды.
Если с этим согласиться, то легко прийти к выводу: полемизировать мы не умеем.

Джон Вилькинс призывал в своём изречении стараться. Думаю, что в большинстве своём, участники полемики и стараются следовать этому принципу.
Другой вопрос, как это получается?
Но желательно, думаю, не обобщать всех под словом "мы", а отвечать каждому лишь за себя.

Князь Мышкин: Дать права всем участникам форума удалять не понравившиеся сообщения других участников.

Непонравившийся

Слитно или раздельно? Орфографический словарь-справочник. — М.: Русский язык. Б. З. Букчина, Л. П. Какалуцкая. 1998.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

водица: а кромя одного

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:

Князь Мышкин: Женщины не могут так откровенно не уважать свой пол!

https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... gws_rd=ssl

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:

Кот в сапогах: я не понимаю ваших претензий к Князю

Попробуйте произнести к Князю.

Сообщение **лёлик** » 17 авг 2015, 10:23

Кот в сапогах:
лёлик: Мой вариант вы видели. Каков ваш?
Мой? Примерно такой: "Иногда я не очень удачно шучу, но никогда не имею злостных намерений, поэтому, пожалуйста, не принимайте мои слова близко к сердцу и не сердитесь на меня." Прошу прощения за использование повелительного наклонения: я долго думал, стараясь выразить эту просьбу иначе, но мои познания в русском языке оказались недостаточны.

Ну что делать? Утрировать? Может, так поймёте.
Я понимаю ваш новый вариант так: "Мне напрочь не нужно ваше мнение и не хочу видеть ваши кислые физии, когда моё величество пошутить соблагоизволит. Поэтому будьте так добры, заткнитесь и помалкивайте, когда недовольны. Исправляться и как-то корректировать своё поведение сооветственно вашим желаниям и чувствам я не собираюсь, это вы должны корректировать себя согласно моим пожеланиям. Пожалуйста".

А что, если сказать так: "Я не имею злостных намерений, и потому не молчите, если недовольны, говорите мне об этом. Сильно интересуюсь и непременно постараюсь учесть ваши пожелания".

Заранее извиниться - это значит объявить, что в дальнейшем разговаривать с ним бесполезно: он уже извинился, он уже подвёл черту. Сам подвёл черту, других не спрашивал.

Кот в сапогах:
лёлик: Я считаю, что в интернет-форумах слово "полемика" значит примерно то же, что дискуссия, то есть, поиск истины.
Мм... а это высказывание, случаем, не "рассказ о себе лично"?..

С одной стороны да, с другой - это не оценочное суждение (по необходимости авторитарное). Я привожу формулировку, с которой можно спорить.

Кот в сапогах ответил мне большой цитатой из Википедии, во время которой можно уснуть. А что, если своими словами, одна-две строчки, чтобы не терять точки соприкоснования.

Кот в сапогах:Предполагаю, что Князь эту часть определения (аргументированность) считал само-собой разумеющейся...

Это предположение неверное. Князь авторитарен, он избегает аргументов. Уже в этой теме он говорил, что старается обходиться одной строчкой, желательно афоризмом.

На форумах у людей бывают разные цели. Князь не сторонник диалога. Те два варианта, что привёл Князь, однозначно показывают, что Князь хочет оставаться в одиночестве. Вот его варианты:
1. Уломали внешне, но внутри себя я не поддался и завтра же или через минуту продолжу отставивать своё.
2. Сообщили новые сведения, и я сам для себя в одиночестве подумаю. Не думать же на форуме, в присутствии врагов, каковы все.

Я считаю, что форум - торг. И что-то должно быть на кону.
Князь считает, что форум - война. И что он должен защищать свои границы, ни уступая врагу не пяди. Он в торги не вступает.

rusak: Джон Вилькинс

Щас — Вилкинс.

rusak! · Сообщение **rusak!** » 17 авг 2015, 11:38

Завада: rusak:
Источник цитаты Джон Вилькинс

Щас — Вилкинс.

Завада! Я пытаюсь говорить мягко

лёлик: Заранее извиниться - это значит объявить, что в дальнейшем разговаривать с ним бесполезно: он уже извинился, он уже подвёл черту. Сам подвёл черту, других не спрашивал.

заранее извиниться — признать, что Вы не претендуете на непогрешимость своих действий и суждений, что готовы выслушать собеседника и рассмотреть предложенные обстоятельства с его позиции... по-моему, в этом есть смысл...

лёлик: ... Князь авторитарен, он избегает аргументов. Уже в этой теме он говорил, что старается обходиться одной строчкой, желательно афоризмом.

На форумах у людей бывают разные цели. Князь не сторонник диалога. Те два варианта, что привёл Князь, однозначно показывают, что Князь хочет оставаться в одиночестве. Вот его варианты:
1. Уломали внешне, но внутри себя я не поддался и завтра же или через минуту продолжу отстаивать своё.
2. Сообщили новые сведения, и я сам для себя в одиночестве подумаю. Не думать же на форуме, в присутствии врагов, каковы все.

Я считаю, что форум - торг. И что-то должно быть на кону.
Князь считает, что форум - война. И что он должен защищать свои границы, ни уступая врагу не пяди. Он в торги не вступает.

Мне очень понравилась такая развёрнутая характеристика, данная мне уважаемым лёликом.
Теперь думаю: в какую бы фирму обратиться с ней?
Если угадаю профиль нужной фирмы, так ведь с руками меня оторвут!

Сообщение **лёлик** » 17 авг 2015, 14:32

Князей нанимали древнерусские города.
Надеюсь, что более современные варианты озвучивать не надо.

лёлик: Надеюсь, что более современные варианты озвучивать не надо.

Надо! Очень надо!
Сказавши "А", скажите также "Б"!

Умеем ли мы полемизировать? - Страница 19

Умеем ли мы полемизировать? ⇐ Глас народа