Почему мы едем - остановки? Чем заменить слово "остановка"? ⇐ Глас народа

[лёлик]

Почему одно слово "остановка" обслуживает и

Пункт, место, установленные для посадки и высадки пассажиров.

и

Расстояние между двумя такими пунктами.

Края отрезка - это точки.
"Круг" и "окружность" рекомендуют не путать.

Пункт - это по-немецки точка. Правильно, остановка точка. Почему это же слово означает и отрезок между двумя такими точками?
А как в других языках?

[Марго]

Если уж разговор зашел о том, как лучше сказать...

Троллейбус довёз почти до окружной дороги, а я потом обратно пешком, вдоль его маршрута...

Троллейбус довёз почти до окружной дороги, а я потом обратно шел пешком, вдоль его маршрута...

Слушайте, это по-русски: троллейбус проехал 10 остановок, я потом пешком семь?

Слушайте, это по-русски: троллейбус проехал 10 остановок, я потом прошел пешком семь? Иначе выходит, что Вы эти семь остановок тоже проехали (хоть и пешком), как троллейбус.


Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Большой толковый словарь Кузнецова:

ОСТАНОВКА
...
2.
Пункт, место, установленные для посадки и высадки пассажиров. Объявлять остановки. Перенести остановку. Проехать свою остановку. Ждать на остановке. Конечная о. Автобусная, троллейбусная, трамвайная о. Вы выходите на следующей остановке? //
Расстояние между двумя такими пунктами. Пройти две остановки пешком. Проехать одну остановку на автобусе.

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... A%E0&all=x

[имячко]

Если первую и десятую остановки не брать в расчёт, то ЛЁЛИК миновал не семь, а восемь остановок, пройдя пешком десять расстояний между остановками.

[лёлик]

Сначала про правку, предложенную Марго. Мне казалось "Я пешком" и "Я шёл пешком" - примерно одно и тоже. Но, может быть, Марго права. Первый вариант более годится для устной речи.
А вот следующая правка - фантастика.

Может, мне что-нибудь скажет,

Какое-то "что" мне скажет? Какой-то неодушевлённый предмет?
У меня было "скажУт", множественное число. В предположении, что зайдёт не один участник. Сейчас зашло уже два.

А теперь уточняю мой вопрос.
Почему одно слово обслуживает и

Пункт, место, установленные для посадки и высадки пассажиров.

и

Расстояние между двумя такими пунктами.

Края отрезка - это точки.
"Круг" и "окружность" рекомендуют не путать.

Пункт,

- это по-немецки точка. Правильно, остановка точка. Почему это же слово означает и отрезок между двумя такими точками?
А как в других языках?

[Марго]

А вот следующая правка - фантастика.

Да, я ошиблась, прочитала как "может, кто-нибудь". Правку аннулирую.

Сначала про правку, предложенную Марго. Мне казалось "Я пешком" и "Я шёл пешком" - примерно одно и тоже.

Большой толковый словарь
ПЕШКОМ, нареч.
На собственных ногах (о способе передвижения человека). Идти п. Пройти две остановки п. П. идти далеко. Ходить по городу п. Вдоволь находиться п. Нет сил идти п. Мы не пойдём п., а поедем на автобусе
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... E%EC&all=x

Т. е. слово пешком употреблять без глагола невозможно. И не надо стесняться заглядывать в словари, тогда множество вопросов отпадет само собой.

[лёлик]

Т. е. слово пешком употреблять без глагола невозможно.

Может, стоит уточнить.
Я про разговоры на форумах говорю "разговоры на форумах". Именно "разговоры", а не "переписка".
В разговоре иногда пропускают само собой разумеющиеся слова, на их месте интонация или разговорная пауза.
В интернете я - и не только я - использую приёмы разговорной речи. Хотя да, в этом нужна умеренность, и если попросят уточнить - надо уточнять.
Именно в указанном конкретном случае - я не против правки, предложенной Марго.
А в другом случае, думаю, можно сказать без глагола "Я вчера километров пять пешком, и не жарко, облака да ветерок, прямо подарок ".

Иногда пропускать (само собой разумеющиеся) слова я себя чувствую вправе. А вот с запятыми у меня беда. Уже перестаю понимать, когда надо ставить, но это разговор отдельный.

[Марго]

Дубль-2. Подчеркиваю нужное:

Большой толковый словарь
ПЕШКОМ, нареч.
На собственных ногах (о способе передвижения человека). Идти п. Пройти две остановки п. П. идти далеко. Ходить по городу п. Вдоволь находиться п. Нет сил идти п. Мы не пойдём п., а поедем на автобусе.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... E%EC&all=x

Именно отсюда следует, что в исходном контексте глагол необходим. (Ср., напр.: Я рысью через все поле). Если б у нас было нечто вроде диалога:
- Ты как будешь добираться?
- Пешком.

— то да. Но это другая история.

[лёлик]

Марго, как вам угодить, чтобы вернуться к обсуждению слова "остановка"? Изменить первый пост - но тогда будет непонятно последующее обсуждение.
Я - ведь уже соглашаюсь, что да, именно в этом конкретном случае правка Марго уместна. В третий раз соглашаюсь, что ещё?

[Марго]

Я - ведь уже соглашаюсь, что да, именно в этом конкретном случае правка Марго уместна. В третий раз соглашаюсь, что ещё?

Мне-то вообще ничего. Просто после соглашения, выраженного вот в такой форме:

Но, может быть, Марго права.

...я не против правки, предложенной Марго.

— подчеркнула, что это не просто "правка, предложенная Марго", а единственно возможный грамотный вариант построения предложения, назависимо от того, против Вы или за и согласны Вы с ним или нет.

[лёлик]

единственно возможный грамотный вариант

А тут у меня с Марго, похоже, расхождение принципиальное. Я против того, чтобы дожимать досуха. Я всё-таки - за авторскую речь, за какую-ни-то индивидуальность. А эти "единственно возможные правильные варианты"... помню, как меня Князь Мышкин в личке просто снистожал за то, что я в частушках говорю по его мнению "на уголовной фене". А что, надо было на канцелярите писать? (Слово "писать" по-моему сейчас лишнее, достаточно было бы сказать "надо было на канцелярите". Но - вставляю глагол. Караул, а Князь недавно прикалывался над словом писАть, требовал, чтобы ВСЕГДА было проставлено ударение. Я теряю границу: когда меня простодушно поправляют, а когда иронично-самоиронично прикалываются?)

Может, другой человек мысленно вставил бы глагол перед "пешком", для него отсутствие глагола не было бы шероховатостью. Я обычно сначала пишу, потом правлю и стараюсь вычеркнуть подразумеваемые слова. Чтобы не было "многа букаф" и канцелярита.

[Князь Мышкин]

... помню, как меня Князь Мышкин в личке просто снистожал за то, что я в частушках говорю по его мнению "на уголовной фене"...

Я давно уже изменил своё мнение на этот счёт, о чём Вам сразу же сигнализировал.
А вот почему Вы часто не отвечаете на прямо поставленный вопрос, для меня ВЕЛИКАЯ ТАЙНА.
Такой вежливый человек, как Вы, ведь не может игнорировать вопросы по делу!
Вот сейчас, пожалуйста, объясните мне значение слова: настачить?
Я впервые встретил такое слово. Может быть на этом форуме Вы всё-таки мне ответите?

[slava1947]

Большой толковый словарь
ПЕШКОМ, нареч.
На собственных ногах (о способе передвижения человека). Идти п. Пройти две остановки п. П. идти далеко. Ходить по городу п. Вдоволь находиться п. Нет сил идти п. Мы не пойдём п., а поедем на автобусе
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... E%EC&all=x

Т. е. слово пешком употреблять без глагола невозможно.

ВОЗМОЖНО.

В поле он ехал как барин, а обратно – пешком, подталкивая тачку с мешками сзади.
http://knigger.com/texts.php?bid=3597&page=5

До Гауи и обратно пешком — на это и двух часов не хватит.
http://books.google.ru/books?id=PKliAAA ... oQ6AEwCTge

Дорога туда и обратно пешком отняла бы два часа.
http://books.google.ru/books?id=6TM_AAA ... QQ6AEwAjgo

[Марго]

slava1947, Вы поторопились, а я, между прочим, далее разъяснила:

в исходном контексте глагол необходим.

И даже подчеркнула нужное.

[лёлик]

Такой вежливый человек, как Вы, ведь не может игнорировать вопросы по делу!

Вполне может, если эти вопросы задаёт человек, от которого он хочет дистанцироваться.
А свои вопросы Князь может предлагать тем, кто ему доверяет. Помнится, АЛНИ предлагал.

Я давно уже изменил своё мнение на этот счёт, о чём Вам сразу же сигнализировал.

Раз 50 меня унижал, потом сообщил, что перестанет. Поливал-поливал "мёртвой водой", а живой в запасе не оказалось.
Я сейчас так и представляю: через силу, кривя губы, Сиятельный терпит мои мужицкие замашки. Точнее, не терпит, а нашёл другой способ кошмарить - предлагает вопросы якобы по делу.
Ну их, этих князей, с их дворцами и их княгинями.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

slava1947, Вы поторопились,

Слушайте, может, устроить голосование про первый пост: кому нужен был дополнительный глагол, кто не догадался, что пешком - я иду, а не еду. То есть, кто увидел шероховатость, кто нет. Ведь у меня было сразу сказано слово "прогулка". Причём "прекрасная прогулка". Был задан бодрый ритм.

Я уже сочиняю рассказик без глаголов.

[Князь Мышкин]

Может, стоит уточнить.
Я про разговоры на форумах говорю "разговоры на форумах". Именно "разговоры", а не "переписка".
В разговоре иногда пропускают само собой разумеющиеся слова, на их месте интонация или разговорная пауза.
В интернете я - и не только я - использую приёмы разговорной речи. Хотя да, в этом нужна умеренность, и если попросят уточнить - надо уточнять...
... А в другом случае, думаю, можно сказать без глагола "Я вчера километров пять пешком, и не жарко, облака да ветерок, прямо подарок ".

Иногда пропускать (само собой разумеющиеся) слова я себя чувствую вправе.

Здесь у меня с Вами полнейшее согласие.

P. S. Ну, а если Вам приятно не отвечать мне, то и хорошо.
Я рад, что Вы получаете от этого удовольствие.

[Марго]

Слушайте, может, устроить голосование про первый пост: кому нужен был дополнительный глагол, кто не догадался, что пешком - я иду, а не еду. То есть, кто увидел шероховатость, кто нет.

Так Вы его (голосование) и устроили — с самого начала. Если бы тема не называлась "Как лучше сказать?", уж поверьте, я бы Вас и править не стала (как не правлю никогда Ваши же стилистические ошибки).

И потом, судя вот по этой Вашей фразе:

Люди старшего возраста автоматически говорят "помойка", имея в виду именно мусорку.

— Вы как раз человек "младшего возраста". Можно ли быть в таком возрасте столь прилипчивым и занудным?..

[имячко]

Зато без слова "пешком" можно обойтись: не "я пешком" или "я шёл пешком", а "я шёл". И мне непонятно, почему одному слову придают несколько значений - расстояние между остановками троллейбуса также остановки. "Великому и могучему" не хватает слов?

[Марго]

имячко, а Вы предлагаете говорить: "Я прошел путь, равный семи расстояниям между автобусными остановками"?

[лёлик]

Очень благодарю участников темы.
Прислушиваясь к их мнениям - полностью меняю первый пост и название темы.
Так как все мнения уже учтены - предлагаю всем участникам стереть свои посты, чтобы обсуждение пошло от нового, исправленного первого поста.

[имячко]

Марго, и не лень Вам за меня писать..

[kia]

Несомненно, можно расстояния мерить в километрах (метрах, сантиметрах и т.д.). Более того, учёные в своих исследованиях так и делают. Но в житейских ситуациях это не так удобно. Согласитесь, едущему в трамвае (автобусе, троллейбусе, електричке и т.д.) гораздо проще посчитать остановки, чем километраж. А "проехать пять остановок" может означать, что нужно посчитать (загибая пальцы ) количество остановок, которые сделает общественный транспорт пока не прибудет на остановку, где Вам нужно выходить. Точно так же можно измерить расстояние количеством шагов. Автомобилисты часто определяют расстояние количеством светофоров. Приходилось ли Вам слышать фразу После пятого светофора поверните налево? И время в житейских ситуациях часто отмеряют не принятыми в научных кругах единицами измерения (минутами, секундами), а количеством каких-либо событий, произошедших в этот временной интервал. Например: Уже прозвенел второй звонок. После третьих петухов. Пока он ждал, часы успели пробить трижды.
Несомненно, употребляя в своей речи числовые значения измеряемых величин в единицах измерения СИ, можно достигнуть максимально возможной степени занудства точности изложения информации. Только готовьтесь к тому, что Ваше высказывание будет не всегда полезным и информативным для собеседника.

[имячко]

Обратно я шёл, миновав по дороге семь троллейбусных остановок. "Всякое слово имеет одно, строго определённое значение".

[kia]

"Всякое слово имеет одно, строго определённое значение".

(Почему в кавычках-то? Чья это цитата?)
А как Вы объясните такое явление, как многозначные слова?

[имячко]

Да, цитата. Бывают многозначительные слова?

[лёлик]

Бывают многозначительные слова?

Да я однозначных слов не знаю. Более-менее однозначные называются "понятия", а не "слова".

Вчера в троллейбусе спрашиваю у соседки "Почему мы едем остановки?" Она отвечает: "Потому, что мы при этом не ходим".
А ведь да, мы в транспорте - останавливаемся.

В этой теме семь постов Марго. Пять - правка моего первого поста, без продвижения в теме. Можно сказать "Марго проехала пять остановок". Шестой пост Марго - уничижающая характеристика автора темы. Это аварийная остановка?
Седьмой пост - попытка сдвинуться, сделанная Марго от имени "имячко". Это езда на буксире.