А нужна ли запятая?Синтаксис и пунктуация

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: А нужна ли запятая?

Сообщение kia »

О том, что считать составным именным сказуемым:
http://www.licey.net/russian/syntax/r1_1_5
Если глагол имеет при себе зависимые формы полного прилагательного, причастия, порядкового числительного (отвечает на вопрос какой?), то это всегда составное именное сказуемое (сидел усталый, ушёл расстроенный, пришёл первым). Запятыми части такого составного именного сказуемого не разделяются!
укладывается (какое?) завёрнутое
укладывается (каким?) завёрнутым
О возможности использовать И.п. и Т.п. здесь:
http://www.evartist.narod.ru/text1/62.htm#з_02
§179. Формы сказуемого, п.3.
Существительное и прилагательное в функции именной части составного сказуемого могут стоять как в форме именительного, так и в форме творительного падежа; ср.: И в семье его Савельич был свой человек (Мельников:Печерский). – И у Ивашиных он был своим человеком (Чехов); День был тусклый, теплый (Шукшин):
Реклама
H_N
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1051
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: А нужна ли запятая?

Сообщение H_N »

1.
_Lia_:Изделие укладывается в ящик предварительно завернутое в бумагу оберточную.
Нужна ли здесь запятая? И очень желательно пояснение.
Поясняю на пальцах (иначе не знаю выхода из этой тени от плетня). В варианте с запятой (Изделие укладывается в ящик, предварительно завёрнутое в бумагу оберточную) ящик становится существительным среднего рода, которое заворачивается в бумагу особую. То есть причастный оборот характеризует ту сущность, которая рядом отграничена запятой (а не отдалённое изделие).

2.
_Lia_:Это документ, в котором речь идет о назначении ящиков. И то, что изделие в ящик положат, понятно сразу. а поясняется именно то, в каком виде это изделие должно попасть в ящик (вместо слова "изделие" с самом предложении будет конкретное наименование.
Но даже в случае с запятой речь в исходном предложении идёт (для меня) не о ящике, а об особости бумаги — она не какая-то там под руку подвернувшаяся, а обёрточная (по ГОСТу № *****, скорее всего). Иначе ящик, дескать, о котором ранее в документе так много говорилось (большевиками), может утратить свои свойства.
=================================================
Варианты
а) Изделие укладывается в ящик предварительно завёрнутым в обёрточную бумагу (если акцент на изделии)
и б) В ящик изделие укладывается предварительно завёрнутым в обёрточную бумагу (если акцент на ящике)
считаю верными без нужды в доказательствах, как постулаты и очевидности. Запятая здесь будет выглядеть дико. :)

Возможно, здесь тот случай, когда причастие выступает в значении прилагательного.
Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: А нужна ли запятая?

Сообщение kia »

H_N:Возможно, здесь тот случай, когда причастие выступает в значении прилагательного.
Нет, не тот. Причастие выступает в значении прилагательного, когда оно (причастие) утрачивает связь со своей "глагольной" сущностью, то есть с глаголом, от которого оно образовано. Так например в словосочетании выдержанный человек (человек с выдержкой) причастие выступает в качестве прилагательного.
В нашем примере завёрнутый - значит его завернули. Обычное страдательное причастие.
H_N:В варианте с запятой (Изделие укладывается в ящик, предварительно завёрнутое в бумагу оберточную) ящик становится существительным среднего рода ...
На мой взгляд, как предложение ни строй, ящик не станет существительным среднего рода. :pardon:
H_N:считаю верными без нужды в доказательствах, как постулаты и очевидности.
А вот это уже аргумент. Самый железный. И что характерно, в любом споре.
Нет, есть лучше:
Лучше него только, пожалуй, "Вы что, дурак, что такие вопросы задаёте?" :fool:
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 67
 Re: А нужна ли запятая?

Сообщение alex-ter »

Марго:В том, что там запятой нет, я уверена, но вот объяснение как-то в голову не приходит.
Марго:kia, нет, запятой там не должно быть, это точно. Объяснение -- это уже вторично.
H_N:считаю верными без нужды в доказательствах, как постулаты и очевидности.
Хорошо живете, а? Чтоб я так жил! :Rose: :Rose:
Вероятно, это и зовется врожденной грамотностью.

Без всяких шуток — чтоб я так жил. :)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: А нужна ли запятая?

Сообщение Марго »

alex-ter, так я же не только корректор, но и литредактор. Если бы мне попалась вот такая кривая фраза, я бы саму фразу перестроила (если надо, согласовала бы с автором и убедила бы его, что так надо, это я умею), и все дела. Так что никому ничего объяснять и не потребовалось бы. Потому и говорю: объяснение вторично, я же в школе не преподаю. :)
H_N
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1051
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: А нужна ли запятая?

Сообщение H_N »

kia:В нашем примере завёрнутый - значит его завернули. Обычное страдательное причастие.
Вряд ли страдательное... Заворачиваемый — вот это обычное.
Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: А нужна ли запятая?

Сообщение kia »

H_N:Вряд ли страдательное... Заворачиваемый — вот это обычное.
Завёрнутый - страдательное причастие прошедшего времени от глагола совершенного вида завернуть.
Заворачиваемый - страдательное причастие настоящего времени от глагола несовершенного вида заворачивать.
Они оба обычные :) .
H_N
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1051
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: А нужна ли запятая?

Сообщение H_N »

Согласен.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Нужна ли запятая после деепричастного оброта в начале предл
    Marned » » в форуме Грамматика
    5 Ответы
    3489 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
  • Запятая в предложении.
    Top Secret » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    2 Ответы
    951 Просмотры
    Последнее сообщение Саид
  • запятая
    Elena7097 » » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    1225 Просмотры
    Последнее сообщение Саид
  • запятая или двоеточие
    Keti35 » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    1 Ответы
    887 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • И снова запятая на стыке союзов: "и (,) когда"
    Henkin » » в форуме Орфография
    4 Ответы
    7384 Просмотры
    Последнее сообщение Henkin