Сомнительные речевые обороты ⇐ Стилистика
Модератор: Селена
-
Автор темыYelquin
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1260
- Зарегистрирован: 29.12.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
- Откуда: Испания
- Возраст: 57
Re: Сомнительные речевые обороты
Как Вы не понимаете, что вместо живого приветствия или обращения (как в моём примере) человек получает в письме замаскированный формулярчик?!
«Доброе/ый ...... (время суток, вписать нужное)!»
«Уважаемый/ая ...... (вписать Ваше имя) ...... (вписать Ваше отчество)!»
«Доброе/ый ...... (время суток, вписать нужное)!»
«Уважаемый/ая ...... (вписать Ваше имя) ...... (вписать Ваше отчество)!»
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2490
- Зарегистрирован: 26.01.2012
- Образование: высшее техническое
- Профессия: программист
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 66
Re: Сомнительные речевые обороты
«Управлять ситуацией» — это как управлять автомобилем. Сидишь и постоянно управляешь. Иначе — в столб или в пропасть.
Контролировать же ситуацию — это следить, чтобы она не вышла из-под контроля. Там — сидишь и управляешь, здесь — сидишь и следишь.
Ничего не вах... Разница есть.Yelquin:«Контролировать ситуацию», таким образом, означает «управлять ситуацией». Вах!.. Так вот же и замена! Почему не используется? Звучит не «круто»...
«Управлять ситуацией» — это как управлять автомобилем. Сидишь и постоянно управляешь. Иначе — в столб или в пропасть.
Контролировать же ситуацию — это следить, чтобы она не вышла из-под контроля. Там — сидишь и управляешь, здесь — сидишь и следишь.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Сомнительные речевые обороты
Лично я на приветствие "Марго, доброго Вам времени суток!" вообще отвечать на стала бы, потому что непонятно, о каком вообще времени и каких суток толкуют. Может, желают чтобы послезавтра, скажем, в какое-то время суток (допустим, ночью) случилось для меня это самое "добро"? Так на что тут отвечать и как? По-моему, разумно в данном случае лишь сказать спасибо.
А еще сильнее не люблю, когда на приветствие "Добрый день!" отвечают эдак лаконично: "Добрый!" Получается некая констатация факта, а вовсе не ответное пожелание-приветствие. А констатация-то мне зачем? (Прошу прощения, если уже успела и здесь об этом сказать, ветку не перечитывала.)
Это не глагол, а междометие. Остальное -- Ваши частные ощущения, и только.лёлик:Здравствуйте - значит будьте деревяшкой. Это глагол всё-таки в повелительном наклонении.
Лично я на приветствие "Марго, доброго Вам времени суток!" вообще отвечать на стала бы, потому что непонятно, о каком вообще времени и каких суток толкуют. Может, желают чтобы послезавтра, скажем, в какое-то время суток (допустим, ночью) случилось для меня это самое "добро"? Так на что тут отвечать и как? По-моему, разумно в данном случае лишь сказать спасибо.
А еще сильнее не люблю, когда на приветствие "Добрый день!" отвечают эдак лаконично: "Добрый!" Получается некая констатация факта, а вовсе не ответное пожелание-приветствие. А констатация-то мне зачем? (Прошу прощения, если уже успела и здесь об этом сказать, ветку не перечитывала.)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 5689
- Зарегистрирован: 13.04.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Томск
Re: Сомнительные речевые обороты
В это доброе время суток забавно было ознакомиться с рассуждениями про деревяшку...
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1211
- Зарегистрирован: 07.04.2012
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Москва
Re: Сомнительные речевые обороты
Но, наверное, такое обращение появилось, когда человек обращается сразу к нескольким участникам форума. Вот я могу обращаться одновременно и к другу во Владивостоке (у него сейчас уже близко к вечеру), и к сыну в Нью-Хейвене (а у него ещё вчерашняя ночь).
Да, в этом случае звучит, конечно, неважно. Значит, человек не обратил внимания, что адресат в Москве и какое время в данный момент — легко вычислить.Марго:"Марго, доброго Вам времени суток!"
Но, наверное, такое обращение появилось, когда человек обращается сразу к нескольким участникам форума. Вот я могу обращаться одновременно и к другу во Владивостоке (у него сейчас уже близко к вечеру), и к сыну в Нью-Хейвене (а у него ещё вчерашняя ночь).
-
Автор темыYelquin
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1260
- Зарегистрирован: 29.12.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
- Откуда: Испания
- Возраст: 57
Re: Сомнительные речевые обороты
А я повторяю, никакой «душевности» в формуляре, который Вам предлагают заполнить, быть не может. А это самый настоящий формуляр, и очень плохо, что многие этого не слышат. Доброе/ый ...... (время суток вставьте сами)!
Можно таким же образом и к человеку в письме обратиться... Уважаемый ... ... (Ваши имя и отчество вставьте сами)!
Или вот ещё... Большая пьянка. Любой алкаш старается найти хоть какой-то повод для выпивки, а не пить просто так, без всякой причины. Собралась большая компания за столом — приходит опоздавший, и этот не знает, по какому случаю гулянка. Ну, сидел бы и молчал! Или кого-то спросил, за что пьём... Нет, он встаёт, поднимает бокал и поздравляет всех... с поводом. Полагая, что на место «повода, присутствующие сами поставят нужное».
Можно таким же образом и к человеку в письме обратиться... Уважаемый ... ... (Ваши имя и отчество вставьте сами)!
Или вот ещё... Большая пьянка. Любой алкаш старается найти хоть какой-то повод для выпивки, а не пить просто так, без всякой причины. Собралась большая компания за столом — приходит опоздавший, и этот не знает, по какому случаю гулянка. Ну, сидел бы и молчал! Или кого-то спросил, за что пьём... Нет, он встаёт, поднимает бокал и поздравляет всех... с поводом. Полагая, что на место «повода, присутствующие сами поставят нужное».
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2490
- Зарегистрирован: 26.01.2012
- Образование: высшее техническое
- Профессия: программист
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 66
Re: Сомнительные речевые обороты
Доброе утро!
Марго, Вы же сами сказали, что "здравствуйте" — междометие. Следовательно, оно лексически опустошено. Пусть и "доброго времени суток" будет междометием...Марго:Может, желают чтобы послезавтра, скажем, в какое-то время суток (допустим, ночью) случилось для меня это самое "добро"?
Доброе утро!
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 5689
- Зарегистрирован: 13.04.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Томск
Re: Сомнительные речевые обороты
Согласен с Вами, Анатоль. И по радио иногда можно услышать "Доброго всем времени суток". Я считаю это достаточно правильным в отдельных случаях обращением, всё дело в разнице во времени. Сам его не использую.Анатоль: Да, в этом случае звучит, конечно, неважно. Значит, человек не обратил внимания, что адресат в Москве и какое время в данный момент — легко вычислить.
Но, наверное, такое обращение появилось, когда человек обращается сразу к нескольким участникам форума. Вот я могу обращаться одновременно и к другу во Владивостоке (у него сейчас уже близко к вечеру), и к сыну в Нью-Хейвене (а у него ещё вчерашняя ночь).
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Сомнительные речевые обороты
Зачем? И почему просто "здравствуйте" на сказать, если уж аудитория в разных часовых поясах?alex-ter:Пусть и "доброго времени суток" будет междометием...
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2490
- Зарегистрирован: 26.01.2012
- Образование: высшее техническое
- Профессия: программист
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 66
Re: Сомнительные речевые обороты
Ну, может быть, иногда бывает скучно говорить одинаково (а писать — тем паче).
Сам так не пишу (уже заезжено), но ничего очень уж плохого в этом не вижу.
Сам так не пишу (уже заезжено), но ничего очень уж плохого в этом не вижу.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7224
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программист
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 34
Re: Сомнительные речевые обороты
Дорогие участники форума, я всех вас приветствую.
P. S. В Красноярске сейчас 17.57, но я всё равно приветствую вас и вы все мне очень нравитесь!
P. S. В Красноярске сейчас 17.57, но я всё равно приветствую вас и вы все мне очень нравитесь!
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
Автор темыYelquin
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1260
- Зарегистрирован: 29.12.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
- Откуда: Испания
- Возраст: 57
Re: Сомнительные речевые обороты
Когда адресаты в курсе, что письмо не личное, а рассылается многим, они благосклонно относятся к приветствию «привет всем».
В связи с этим приветствием хотелось бы уточнить, что стандартная начальная запись в ВордПрессе «привет, Мир!» — результат недоперевода. В романских и германских языках это означает то же самое, что в русском «привет всем!» Например, в Испании заходит человек в кафе (а это такое место, где почти все присутствующие — завсегдатаи, и все друг друга знают) и что он говорит? — «¡Hola a todo el Mundo!» В буквальном переводе — «привет всему Миру!» Но пословный перевод — плохой перевод. Переводить нужно эквивалентными по смыслу фразами. А по-русски это приветствие звучит «привет всем присутствующим». Или просто «привет всем»...
В связи с этим приветствием хотелось бы уточнить, что стандартная начальная запись в ВордПрессе «привет, Мир!» — результат недоперевода. В романских и германских языках это означает то же самое, что в русском «привет всем!» Например, в Испании заходит человек в кафе (а это такое место, где почти все присутствующие — завсегдатаи, и все друг друга знают) и что он говорит? — «¡Hola a todo el Mundo!» В буквальном переводе — «привет всему Миру!» Но пословный перевод — плохой перевод. Переводить нужно эквивалентными по смыслу фразами. А по-русски это приветствие звучит «привет всем присутствующим». Или просто «привет всем»...
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Сомнительные речевые обороты
Пусть этот скучающий изобретет что-нибудь поприличнее.alex-ter:Ну, может быть, иногда бывает скучно говорить одинаково (а писать — тем паче).
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2490
- Зарегистрирован: 26.01.2012
- Образование: высшее техническое
- Профессия: программист
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 66
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 5689
- Зарегистрирован: 13.04.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Томск
Re: Сомнительные речевые обороты
Этот таинственный опоздавший алкаш,это он или она?Yelquin:Или вот ещё... Большая пьянка. Любой алкаш старается найти хоть какой-то повод для выпивки, а не пить просто так, без всякой причины. Собралась большая компания за столом — приходит опоздавший, и этот не знает, по какому случаю гулянка. Ну, сидел бы и молчал! Или кого-то спросил, за что пьём... Нет, она встаёт, поднимает бокал и поздравляет всех... с поводом. Полагая, что на место «повода, присутствующие сами поставят нужное».
-
Автор темыYelquin
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1260
- Зарегистрирован: 29.12.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
- Откуда: Испания
- Возраст: 57
Re: Сомнительные речевые обороты
Сергей Титов:Этот таинственный опоздавший алкаш,это он или она?
Он, стало быть. Хотя я не уверен... Словари ведь тоже ошибаются...Ефремова:Алка́ш. М. разг.-сниж. то же, что алкоголик
dic.academic.ru › Толковый словарь
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 5689
- Зарегистрирован: 13.04.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Томск
Re: Сомнительные речевые обороты
Они, видимо, как-то раздвоились. Я не про словари...Yelquin:Он, стало быть. Хотя я не уверен... Словари ведь тоже ошибаются...
-
Автор темыYelquin
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1260
- Зарегистрирован: 29.12.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
- Откуда: Испания
- Возраст: 57
Re: Сомнительные речевые обороты
Вот, Вы о чём! Я эту опечатку у себя заметил сразу. И не помню, что меня так отвлекло, что я, не исправив её, был уверен, что исправил. Спасибо!
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2720
- Зарегистрирован: 18.11.2011
- Образование: среднее
- Откуда: из очень задумчивых
Re: Сомнительные речевые обороты
Кроме того понимаю, что при обсуждении время от времени надо становиться на чужую позицию. Чтобы осмотреться, взвесить.
Я - могу понять, что Yelquin ведёт деловую переписку, в ушах у него деловая музыка и он кладёт слова "Доброго времени суток" на деловой мотив.
Хочет ли, может ли Yelquin понять, что бывают другие ситуации. Что одно и то же сочетание нот может по-разному прозвучать в разных симфониях.
Стоит ли мне приводить аргумент ЗА "Доброе время суток" или любой аргумент ЗА будет для Yelquin-а неуместным?
В предыдущем предложении я склоняю и обсуждаемые три слова (ставлю другой падеж, чем исходный) и ник автора темы. Так можно или? А можно ставить знак вопроса после слова или? (Не добавляя "нет".)
Я понимаю, что Yelquin автор темы. И что моя обязанность ему помогать, а не мешать.Yelquin:Как Вы не понимаете, что вместо живого приветствия или обращения (как в моём примере) человек получает в письме замаскированный формулярчик?!
Кроме того понимаю, что при обсуждении время от времени надо становиться на чужую позицию. Чтобы осмотреться, взвесить.
Я - могу понять, что Yelquin ведёт деловую переписку, в ушах у него деловая музыка и он кладёт слова "Доброго времени суток" на деловой мотив.
Хочет ли, может ли Yelquin понять, что бывают другие ситуации. Что одно и то же сочетание нот может по-разному прозвучать в разных симфониях.
Стоит ли мне приводить аргумент ЗА "Доброе время суток" или любой аргумент ЗА будет для Yelquin-а неуместным?
В предыдущем предложении я склоняю и обсуждаемые три слова (ставлю другой падеж, чем исходный) и ник автора темы. Так можно или? А можно ставить знак вопроса после слова или? (Не добавляя "нет".)
Ищи чести у того, у кого её много
-
Автор темыYelquin
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1260
- Зарегистрирован: 29.12.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
- Откуда: Испания
- Возраст: 57
Re: Сомнительные речевые обороты
Лёлик, я знаю, что бывают натуры сверххудожественные. В отличие от художников у таких напрочь отсохла способность логически мыслить и воспринимать логические аргументы. Во всём верх берут ощущения... В «добром времени суток» они, видите ли, чувствуют столько доброты и душевности!.. А как же иначе! Само слово «добрый» — оно ж такое доброе! А то, что для истинно доброго человека большое значение имеют искренность и непосредственность, и он никогда не подсунет адресату вместо живого приветствия формулярчик, где тому предлагается самому вставить нужное на место пропущенного, — это для них мелочь.
И этот тупой аргумент с «затёртостью»... «Здравствуйте», видишь ли, затёрто!.. А «мама»? Давайте и это слово поменяем! Ведь, заездили же!
Решил заглянуть в поиск, посмотреть, а не обсуждается ли это ещё где-то? Дополна! Может быть Вы найдёте другие обсуждения, но в тех, что попались мне, абсолютное большинство относятся с неприязнью к этому «доброму времени суток». Одного я хотел бы процитировать. Это наш Главный дизайнер Всея Руси Тёма Лебедев в свойственной ему манере высказывается:
И этот тупой аргумент с «затёртостью»... «Здравствуйте», видишь ли, затёрто!.. А «мама»? Давайте и это слово поменяем! Ведь, заездили же!
Решил заглянуть в поиск, посмотреть, а не обсуждается ли это ещё где-то? Дополна! Может быть Вы найдёте другие обсуждения, но в тех, что попались мне, абсолютное большинство относятся с неприязнью к этому «доброму времени суток». Одного я хотел бы процитировать. Это наш Главный дизайнер Всея Руси Тёма Лебедев в свойственной ему манере высказывается:
Доброе время суток
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 5689
- Зарегистрирован: 13.04.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Томск
Re: Сомнительные речевые обороты
А. Лебедев — личность одиозная, на мой взгляд. Думаю, не стоит его высказывания принимать как истину...
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2490
- Зарегистрирован: 26.01.2012
- Образование: высшее техническое
- Профессия: программист
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 66
Re: Сомнительные речевые обороты
Не понимаю, Yelquin, почему Вы так переживаете... Вот недавно возник олбанскей, развился, прямо расцвел... А теперь что? Теперь тихонечко отцветает. Не бойтесь, семян не даст — пустоцвет. Так же и "доброе время суток" отцветет. Не всё же на розы любоваться, чертополох тоже, бывает, красиво цветет.
-
Автор темыYelquin
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1260
- Зарегистрирован: 29.12.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
- Откуда: Испания
- Возраст: 57
Re: Сомнительные речевые обороты
Эта одиозная личность создал дизайнерскую контору со штатом в 200 человек. А когда решил бросить курить, он и всех своих сотрудников до одного отучил. Просто купил каждому экземпляр книги «Лёгкий способ бросить курить» Карра и обязал прочесть. Да ему только за это можно памятник поставить! Ну, хотя бы, маленький. Всё же, большое дело сделал...
Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
И насчёт «само». Я в это не верю. Ничего не происходит само. Народ, «творец языка», способен только портить его. Поэтому говорить о таких вещах надо.
Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
Я очень спокойный человек, Алекс-Тер. И умею не переживать за то, на что не способен повлиять. Но здесь-то то самое место, где мы должны говорить о подобных вещах.alex-ter:Не понимаю, Yelquin, почему Вы так переживаете... Вот недавно возник олбанскей, развился, прямо расцвел... А теперь что? Теперь тихонечко отцветает. Не бойтесь, семян не даст — пустоцвет. Так же и "доброе время суток" отцветет. Не всё же на розы любоваться, чертополох тоже, бывает, красиво цветет.
И насчёт «само». Я в это не верю. Ничего не происходит само. Народ, «творец языка», способен только портить его. Поэтому говорить о таких вещах надо.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 5689
- Зарегистрирован: 13.04.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Томск
Re: Сомнительные речевые обороты
Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
Отучить всех курить — это, несомненно, круто. Но, может быть, сотрудники теперь курят "втихую"?Yelquin:Эта одиозная личность создал дизайнерскую контору со штатом в 200 человек. А когда решил бросить курить, он и всех своих сотрудников до одного отучил. Просто купил каждому экземпляр книги «Лёгкий способ бросить курить» Карра и обязал прочесть. Да ему только за это можно памятник поставить! Ну, хотя бы, маленький. Всё же, большое дело сделал...
Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
Говорить о таких вещах надо и нужно, но мне не кажется, что народ "способен только портить его", язык.Yelquin:И насчёт «само». Я в это не верю. Ничего не происходит само. Народ, «творец языка», способен только портить его. Поэтому говорить о таких вещах надо.
-
Автор темыYelquin
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1260
- Зарегистрирован: 29.12.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
- Откуда: Испания
- Возраст: 57
Re: Сомнительные речевые обороты
Вы, видимо, Карра не читали... Я хоть никогда и не курил, но читал. И очень сомневаюсь, что по прочтении этой книги можно ещё курить. Кстати, вот, он сам рассказывает, как бросил курить, прочтя всего лишь тоненькую книжечку Карра. Заразительно.Сергей Титов:Отучить всех курить-это, несомненно, круто. Но, может быть, сотрудники теперь курят "втихую"?
По моим наблюдениям, больше всего этим и занимается.Сергей Титов:Говорить о таких вещах надо и нужно, но мне не кажется, что народ "способен только портить его", язык.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение