Сомнительные речевые оборотыСтилистика

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

H_N
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1038
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение H_N »

Зачем же на улицы? Болотные площади и в Интернете есть! Комфорт на дому!
Реклама
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 51
 Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Завада »

Yelquin:в многострадальном русском языке
Зачем же делать его ещё «многострадальнее»?
Тогда уж - во многострадальном.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 57
 Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Yelquin »

Завада:Зачем же делать его ещё «многострадальнее»?
Великим и могучим он был, пока была цензура, а РАН охраняла язык от народа, «творца языка». А сейчас она только наблюдает, что он творит, и узаконивает это в словарях.

Китай показывает миру замечательные примеры мудрости. Подавили демонстрантов на площади Врат Небесного Спокойствия (Тяньаньмынь) и плевать, что кому-то это сильно не понравилось. Михаилу Сергеевичу, который в этот момент находился с визитом в Пекине и начал, как кот Леопольд, агитировать за дружбу, дали мягко коленкой под зад, чтобы мотал в свою страну и там раздавал свои советы. Дэн Сяопин, который отдал приказ расстрелять демократов, сейчас не только в Китае, но и в Америке почитается чуть ли не величайшим политиком в мировой истории. Жестокий поступок? Да. Но не в отношении китайского народа, который благодаря Дэну не знал ни кровавых демократических реформ, ни ещё более кровавых междоусобных войн, непонятно, с кем и за что...

А примерно в то же время, в 1986-м году Китай показал, что любая реформа может иметь и обратный ход. После официального завершения реформы письменности были ведь и дальнейшие попытки продолжать и углублять её. И было сделано в этом направлении уже достаточно много. Так вот в 1986-м у китайцев хватило мужества всё отменить и вернуться к положению на 1956 год. Браво! У нас бы никогда ничего подобного не сделали.
Аватара пользователя
Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 57
 Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Yelquin »

Вот, ещё отвратительнейшее изобретение — «доброго времени суток»! Мол, мне же не видать, какое там у Вас время суток, а Вам видно... Вот Вы и подставьте нужное! Спрашивается, если не знаешь, какое у адресата время суток на дворе, зачем же обязательно пользоваться приветствием типа «добрый день»?! Можно сказать «здравствуйте», «приветствую»... Это что, какие-то неполноценные приветствия? Уж в любом случае лучше «доброго времени суток»... Если Вы не поняли, о чём речь, представьте себе не приветствие, а, скажем, обращение того же типа. «Уважаемый Имя Отчество!» Мол, извините, не знаю Вашего имени-отчества, но Вы-то их знаете? Вот и подставьте нужное!..
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3444
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 67
 Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Penguin »

Часто слышу/читаю "абсолютно!" вместо привычного "совершенно верно".
Чистая калька с английского absolutely.
Аватара пользователя
Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 57
 Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Yelquin »

Penguin:Чистая калька с английского absolutely.
Сейчас много таких. «Абсолютно» в этом значении мне очень не нравится. А, например, «контролировать ситуацию» я даже не знаю, чем можно было бы заменить. Для тех, кто не понял, о чём я (это могут быть самые молодые), поясню. В русском языке слово «контролировать» употреблялось почти исключительно в значении «проверять». Но вот через американские фильмы незаметно усвоили и другое значение слова, как в английском, — «управлять». «Контролировать ситуацию», таким образом, означает «управлять ситуацией». Вах!.. Так вот же и замена! Почему не используется? Звучит не «круто»...
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3444
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 67
 Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Penguin »

А еще говорят: "Ты себя контролируешь?"
Аватара пользователя
Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 57
 Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Yelquin »

Penguin:А еще говорят: "Ты себя контролируешь?"
Ну, да!.. Это то же самое, что «управляешь ли ты своим поведением»...
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 51
 Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Завада »

В Одессе на Привозе приезжий спрашивает у продавца раков:
— Уже почём ваши раки?
— А, так вы ещё спросите, свежие ли они. Только что шевелились, перед вашим приходом уснули.
— А почему они пахнут?
— Извините, а вы, когда спите, себя контролируете?..
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение лёлик »

Yelquin:Вот, ещё отвратительнейшее изобретение — «доброго времени суток»!
Что делать.
Веду переписку в ЛС с весьма достойным форумчанином, который живёт в Челябинске. И потому достоверно знает, что его время не совпадает с временем большинства его собеседников. И потому привык не говорить "Доброе утро" или "Добрый день". А хочет приветствовать с утром - если утро, с днём - если день. Хочет не устранять из употребления такие хорошие приветствия.
У тех вариантов, которые Yelquin предлагает взамен - звучание немножко другое. Оттенки смыслов другие.
А что такое Yelquin? Как это написать по-русски, как понять?
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 57
 Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Yelquin »

лёлик:У тех вариантов, которые Yelquin предлагает взамен - звучание немножко другое. Оттенки смыслов другие.
Значит, можно мириться? И слух не коробит... И мой пример с именем-отчеством — не пример...
лёлик:А что такое Yelquin? Как это написать по-русски, как понять?
А что такое H_N? Или Penguin? Или я один не имею право записывать свой ник латиницей?
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение лёлик »

Yelquin:Значит, можно мириться? И слух не коробит...
Меня "Доброе время суток" не коробит. Может, потому что в общении со мною так говорит пока что только один человек, весьма уважительный.
Yelquin:А что такое H_N?
Думаю, инициалы.
Yelquin:Или Penguin?
Тут два варианта. Или "Пингвин" - птица, это её вариант. Или "Пенгвин", это такое английское издательство, я когда вижу это имя на латинице, сразу вспоминаю книжки в мягкой обложке.
Вадим, который пишет своё имя латиницей, сказал, что можно его называть его "Вадим". И хорошо, а то склонять неудобно, получалось чужеродное включение.
Потом есть Чупс, которого называют Чупсом. Нужны ещё примеры?

Мне сначала странно было, что на форуме любителей русского языка столько ников на латинице. Потом мне объяснили, что для многих это привычное имя, что в некоторых интернет-ресурсах ник может писаться только латиницей.
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 57
 Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Yelquin »

А меня зовут Дмитрий. Легко склоняется. В Испании — Дон Деметрьо. Но это вроде нашего имени с отчеством, употребляется почти исключительно в общении с чиновниками.
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение лёлик »

Yelquin, а форумный ник остаётся загадочным, непереводимым, несклоняемым (непреклонным) включением в русскую речь. Одним из уже привычно многих.
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 57
 Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Yelquin »

Ник есть ник. И он не обязан быть включением в чью-то речь.
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 66
 Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение alex-ter »

Yelquin:Вот, ещё отвратительнейшее изобретение — «доброго времени суток»!
Yelquin, вспомните: когда Вы в первый раз увидели это "изобретение" — показалось ли оно Вам отвратительнейшим?
А в том, что его основательно заездили, автор (которому не откажешь в чувстве юмора) уж никак не виноват.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Марго »

Меня тоже это "доброе время суток" коробит. Считаю, что "здравствуйте!" -- абсолютно адекватная, притом разумная замена и никаких "других оттенков смысла" не несет
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение лёлик »

Yelquin:Ник есть ник. И он не обязан быть включением в чью-то речь.
А как обойтись? Как обратиться к конкретному участнику понятным для него и других образом. Как упомянуть.
Марго:Считаю, что "здравствуйте!" -- абсолютно адекватная, притом разумная замена
Здравствуйте - значит будьте деревяшкой. Это глагол всё-таки в повелительном наклонении. Это всё-таки действие, исходящее из меня на другого. Это для начала неравноправие. Это как минимум не несёт простора и расширения.
"Доброе утро" - даёт простор, общий объём действия. Это и благодарственные слова утру, и призыв к ощущению добра. Одновременно и дистанцированность - мы оба находимся на весьма большой территории доброго утра - и общность.
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 66
 Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение alex-ter »

лёлик:Здравствуйте - значит будьте деревяшкой. Это глагол всё-таки в повелительном наклонении. Это всё-таки действие, исходящее из меня на другого. Это для начала неравноправие.
Так точно! Военные это тонко прочувствовали. Здравия желаю, товарищ по четным — академик! :D
H_N
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1038
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение H_N »

Завада:приезжий спрашивает у продавца раков:
Уже почём ваши раки?
По-моему, с этим уже приезжий одесситный наравне с аборигенами. Из Жмеринки вин, мабуть.
Аватара пользователя
Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 57
 Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Yelquin »

Как Вы не понимаете, что вместо живого приветствия или обращения (как в моём примере) человек получает в письме замаскированный формулярчик?!

«Доброе/ый ...... (время суток, вписать нужное)!»

«Уважаемый/ая ...... (вписать Ваше имя) ...... (вписать Ваше отчество)!»
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 66
 Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение alex-ter »

Yelquin:«Контролировать ситуацию», таким образом, означает «управлять ситуацией». Вах!.. Так вот же и замена! Почему не используется? Звучит не «круто»...
Ничего не вах... Разница есть.
«Управлять ситуацией» — это как управлять автомобилем. Сидишь и постоянно управляешь. Иначе — в столб или в пропасть.
Контролировать же ситуацию — это следить, чтобы она не вышла из-под контроля. Там — сидишь и управляешь, здесь — сидишь и следишь.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Марго »

лёлик:Здравствуйте - значит будьте деревяшкой. Это глагол всё-таки в повелительном наклонении.
Это не глагол, а междометие. Остальное -- Ваши частные ощущения, и только.

Лично я на приветствие "Марго, доброго Вам времени суток!" вообще отвечать на стала бы, потому что непонятно, о каком вообще времени и каких суток толкуют. Может, желают чтобы послезавтра, скажем, в какое-то время суток (допустим, ночью) случилось для меня это самое "добро"? :unknown: Так на что тут отвечать и как? По-моему, разумно в данном случае лишь сказать спасибо.

А еще сильнее не люблю, когда на приветствие "Добрый день!" отвечают эдак лаконично: "Добрый!" Получается некая констатация факта, а вовсе не ответное пожелание-приветствие. А констатация-то мне зачем? (Прошу прощения, если уже успела и здесь об этом сказать, ветку не перечитывала.)
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Сергей Титов »

В это доброе время суток забавно было ознакомиться с рассуждениями про деревяшку... :) :) :)
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Сомнительные речевые обороты

Сообщение Анатоль »

Марго:"Марго, доброго Вам времени суток!"
      Да, в этом случае звучит, конечно, неважно. Значит, человек не обратил внимания, что адресат в Москве и какое время в данный момент — легко вычислить.
      Но, наверное, такое обращение появилось, когда человек обращается сразу к нескольким участникам форума. Вот я могу обращаться одновременно и к другу во Владивостоке (у него сейчас уже близко к вечеру), и к сыну в Нью-Хейвене (а у него ещё вчерашняя ночь).
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сравнительные обороты.
    Top Secret » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    1 Ответы
    1027 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Причастные обороты
    Банер » » в форуме Орфография
    7 Ответы
    1865 Просмотры
    Последнее сообщение chuPC
  • [vopros-deti.ru] 11 класс • Замените причастные и деепричастные обороты параллельными синтаксическими конструкциями.
    Инфобот » » в форуме Школьная программа
    0 Ответы
    905 Просмотры
    Последнее сообщение Инфобот
  • Речевые ошибки в предложениях
    Leprechaun » » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    7674 Просмотры
    Последнее сообщение Nadyagl
  • Речевые ошибки в тексте.
    zeitgheist » » в форуме Помощь знатоков
    9 Ответы
    2266 Просмотры
    Последнее сообщение Марго