И еще раз про ЕГЭ ⇐ Коллекция ошибок

[Марго]

В воскресной программе "Время" был большой сюжет о ЕГЭ. Сказать, что он меня потряс, — это еще ничего не сказать. Попыталась найти в Интернете нечто похожее и наткнулась на интервью Анастасии Николаевой для МК. Вот три цитаты:

— Первокурсники журфака только что написали проверочный диктант по русскому языку. Подтвердили ли они оценки, с которыми поступали?
— Установочные диктанты для выявления уровня знаний первокурсников мы пишем каждый год. Обычно с ними не справляются 3—4 человека. Но результаты этого года оказались чудовищными. Из 229 первокурсников на страницу текста сделали 8 и меньше ошибок лишь 18%. Остальные 82%, включая 15 стобалльников ЕГЭ, сделали в среднем по 24—25 ошибок. Практически в каждом слове по 3—4 ошибки, искажающие его смысл до неузнаваемости. Понять многие слова просто невозможно. Фактически это и не слова, а их условное воспроизведение.
— То есть?
— Ну что такое, например, по-вашему, рыца? Рыться. Или, скажем, поциэнт (пациент), удастса (удастся), врочи (врачи), нез наю (не знаю), генирал, через-чюр, оррестовать. Причем все это перлы студентов из сильных 101-й и 102-й групп газетного отделения. Так сказать, элита. А между тем 10% написанных ими в диктанте слов таковыми не являются. Это скорее наскальные знаки, чем письмо. Знаете, я 20 лет даю диктанты, но такого никогда не видела. Храню все диктанты как вещдок. По сути дела, в этом году мы набрали инопланетян.

главная беда — ЕГЭ. По словам первокурсников, последние три года в школе они не читали книг и не писали диктантов с сочинениями — все время лишь тренировались вставлять пропущенные буквы и ставить галочки. В итоге они не умеют не только писать, но и читать: просьба прочесть коротенький отрывок из книги ставит их в тупик.

ЕГЭ уничтожил наше образование на корню. Это бессовестный обман в национальном масштабе. Суровый, бесчеловечный эксперимент, который провели над нормальными здоровыми детьми, и мы расплатимся за него полной мерой. Ведь люди, которые не могут ни писать, ни говорить, идут на все специальности: медиков, физиков-ядерщиков. И это еще не самое страшное. Дети не понимают смысла написанного друг другом. А это значит, что мы идем к потере адекватной коммуникации, без которой не может существовать общество.

См. http://www.mk.ru/social/education/artic ... chyur.html

Выходит, за что боролись, на то и напоролись. А во "Времени" еще и промелькнуло, что ЕГЭ, оказывается, был введен для того, чтобы у всех детей всей страны появились равные возможности при поступлении в любой вуз. Ну и кому нужны вот такие результаты, даже если этих "с равными возможностями" вузы за пять-шесть лет успеют переучить, параллельно давая знания по специальности? Школа-то, получается, коту под хвост...

[Бакенщик]

Первокурсники журфака только что написали проверочный диктант по русскому языку.

Не понял. "Первокурсники" - значит, год на журфаке отучились, и всё-таки "рыца"? А как они зимнюю сессию сдали?

[Марго]

Да, тут какая-то непонятка. Во "Времени" говорили, что писали пробный диктант, а кто именно (какие-то выпускники школ), я не уловила.

[Penguin]

материал размещен 2 ноября 2009

[Марго]

И тем не менее речь во "Времени" шла о ЕГЭ нынешнего года и пример с "черес чюр" в ней приводился. Потому, собственно, я и дала ссылку на эту статью. Если кто-то отыщет сюжет из самой программы, это будет еще лучше.

[Монгол]

...Выходит, за что боролись, на то и напоролись...

Марго,

"Боролись" всё таки не за "это" , мне кажется.

Ведь, есть вполне благополучные в этом отношении страны, -те же Штаты (или Япония).

[Марго]

МОНГОЛ, а я вообще не понимаю, кому и зачем надо было ломать устоявшуюся систему выпускных экзаменов в школе. Как и не понимаю, кому и зачем нужно, чтобы в стране чуть ли не 100% народа имело высшее образование.

[Монгол]

...кому и зачем надо было ломать устоявшуюся систему выпускных экзаменов...

Марго,

Вероятно тому, кто "попробовал" новую систему лично. Может быть, это был (были) кто-то из новоявленных министров, пришедших во власть после распада СССР?

У меня сын в этом году закончил восьмой. И следующий год я жду с некоторым напряжением, потому что уже по окончании девятого,- старшеклассники будут сдавать тесты на "право перехода" в десятый. Из трёх девятых (75 человек) будет создан один десятый (30 учащихся). Вроде бы, и нет оснований беспокоиться, в табеле - пятёрки.... А всё равно, наблюдая как они "ставят галочки в клеточки", я понимаю, что это своего рода,- лотерея... Объективности, я лично, в таком тестировании не вижу.

Но, когда вижу опубликованные рейтинги университетов мира, понимаю, что у нас в очередной раз что-то "пошло не так как у них".

И со стопроцентным высшим образованием, конечно, - абсолютный перебор !

Для того, чтобы ребёнку устроиться в "Евросеть" торговать телефонами, нужно, чтобы у него было высшее образование.
Бред...

Но, это, тоже, мне кажется - претензии не к высшему образованию, а к работодателям.

[alex-ter]

В воскресной программе "Время" был большой сюжет о ЕГЭ. Сказать, что он меня потряс, — это еще ничего не сказать.

...есть вполне благополучные в этом отношении страны, -те же Штаты (или Япония)

...когда вижу опубликованные рейтинги университетов мира, понимаю, что у нас в очередной раз что-то "пошло не так как у них".

Ребята, успокойтесь... Может, не все так плохо у нас?..

Пятое правило арифметики
Статья доктора физико-математических наук В. С. Доценко в журнале "Наука и жизнь".

Гуманитариям: не бойтесь, тоже читайте. Обещаю, что вам будет абсолютно все понятно.

[Марго]

alex-ter, а своими словами, предложений в пять пересказать не можете? Я такие пласты текстов, да еще и после трудового дня, осилить не в состоянии. Чисто физически.

[Фантазёр]

Вот-вот. ЕГЭ - уникальная по массовости и стремительности дебилизация нашей молодёжи. Удивительно лишь, что этого в упор не видят ни Президент ни Премьер-министр.

[alex-ter]

У меня отношение к ЕГЭ... неопределившееся, скажем так.
Но вот c этим:

Ну что такое, например, по-вашему, рыца? Рыться. Или, скажем, поциэнт (пациент), удастса (удастся), врочи (врачи), нез наю (не знаю)...
...включая 15 стобалльников...
...главная беда — ЕГЭ...
...ЕГЭ уничтожил наше образование на корню. Это бессовестный обман в национальном масштабе. Суровый, бесчеловечный эксперимент

никак не могу согласиться.
Пусть любой попробует сдать ЕГЭ по русскому на 100 баллов. Или на 90. Не так-то это просто! Не нужно в этих рыца и нез наю винить ЕГЭ. А у МК репутация далеко не безупречная, думаю, с этим все согласятся.

[Марго]

Вот-вот. ЕГЭ - уникальная по массовости и стремительности дебилизация нашей молодёжи.

Так я же не зря так сильно возмущалась: у меня перед глазами на работе пара десяков этой самой молодежи (менеджеры, скажем так, хотя должности у них слегка разные). Все или с высшим или в процессе его получения. Что они пишут и как! Боже ж мой! А речь всего лишь о рекламных листовках и каких-нибудь пресс-релизах. В общем, знаю, о чем говорю. Так что подписывають под каждым словом этой Анастасии Николаевой.

[alex-ter]

alex-ter, а своими словами, предложений в пять пересказать не можете?

Попробую, Марго.

Так вот, в этом учебном году я обнаружил, что среди пятидесяти моих учеников-первокурсников (у меня две группы) восемь человек считают, что три шестых (3/6) равно одной трети (1/3). Подчеркну: это молодые люди, которые только что сдали "научный БАК", то есть тот, в котором приоритет отдается математике и физике...

...Я их переучил: на очередном занятии (темой которого вообще-то было производная функции) сделал небольшое отступление и сообщил, что 3/6 равно 1/2, а вовсе не 1/3, как считают некоторые из присутствующих. Реакция была такая: "Да? Хорошо..."

На всякий случай: речь идет о студентах-математиках Парижского университета.
И еще: журнал "Наука и жизнь" в желтизне вроде бы не замечен.

[Марго]

у МК репутация далеко не безупречная, думаю, с этим все согласятся.

alex-ter, Вы меня не поняли: я разговор начала о сюжете в программе "Время", который прошел в воскресенье. Там все было представлено очень даже доказательно. И вот такие результаты с "черес чуром" выдавали люди, сдавшие русский баллов на 85, т. е., как там прозвучало, "на твердую четверку".

А МК тут ни при чем, просто ничего похожего мне больше под руку не попалось, чтобы хоть как-то услышанное проиллюстрировать.

[alex-ter]

результаты с "черес чуром"

Вы тут ошиблись: черес чЮр.
Я вот думаю: не то ли самое интервью из МК там перепевалось? И слова-то все один к одному из него...

[Марго]

alex-ter, ну чего Вы, как маленький... Зачем перепевать четырехлетней давности интервью, когда за четыре года много чего нового приплыло. И опрашивали там разных людей, в т. ч. и мужиков. Каюсь, смотрела вполглаза, потому и не могу особо активно тут выступить, рассчитывала, что кто-то еще это "Время" посмотрел.

Но вот это-то Вы, хотя бы видели -- насчет 100-балльных оценок? http://www.rg.ru/2013/06/04/reg-skfo/ekzamen.html ?

Инфа сегодняшняя, свежая.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

И слова-то все один к одному из него...

Где? Я именно из интервью и цитировала.

[alex-ter]

Вот! Нарушения... прокуратура подключается... но при чем здесь ЕГЭ как таковой? Не вводили же его специально для того, чтобы облегчить жуликам дорогу в вузы?! Цель-то была диаметрально противоположной... А то, что у нас всегда получается как всегда – это уже совсем другой вопрос.

Где? Я именно из интервью и цитировала.

Я тоже краем глаза смотрел. В студии демонстрировали бегущую строку с перлами — точь-в-точь как в том интервью. Зал хохотал... Совпадение? Ну уж...

[Марго]

но при чем здесь ЕГЭ как таковой?

Да хотя бы при том, о чем я сказала выше (04 июн 2013, 21:58 ).

И неужели Вы думаете, что за 4 года больше ни единого подобного интервью нигде не прошло и никто больше ничего похожего за это время не сказал? Что это интервью было уникальным?

[alex-ter]

Марго, оно было... знаковым. Может, и уникальным.
Помните Идальго? На его сайте это интервью есть. Год назад я видел. Ссылку уж не буду давать, ладно?

[Марго]

alex-ter, Вы чего к этому интервью прицепились, когда речь идет вовсе не о нем? Вот Фантазер все првильно понял и вывод сделал единственно верный:

ЕГЭ - уникальная по массовости и стремительности дебилизация нашей молодёжи.

Подчеркиваю: вывод не из интервью, а из существующего положения дел!

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
Кстати, я и под каждым словом интервью подписалась. Ведь оно всего лишь по дате "несвежее", а положение-то с этим ЕГЭ (и сопутствующим ему уровнем образования) вовсе не изменилось, если только еще более не ухудшилось.

[alex-ter]

...у меня перед глазами на работе пара десятков этой самой молодежи... Что они пишут и как!

Я полагаю, что это клиенты, не сотрудники ведь?
Мне, конечно, спорить трудно...
Но могли ли появиться эти мальчики в каком-либо издательстве лет 30 назад? И кто вообще мог прийти в издательство в те времена? Явно же не кто попало со своими опусами, как сейчас. И видимая картина состояния дел была искаженной. А сейчас она просто проявилась.

Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:

ЕГЭ - уникальная по массовости и стремительности дебилизация нашей молодёжи.

Не ЕГЭ, а телевидение в первую голову. И вообще уклад жизни.

[Penguin]

Когда-то учительница русского языка сказала мне, что грамотность прививается в начальных классах. Если человек не научился грамотно писать до 6-го класса, потом научить его практически невозможно.
Возможно, она слегка преувеличила. Но не сильно.

[alex-ter]

Тоже думаю, что не сильно.
Думаю, и математическое мышление развивается в младших классах. Вернее, в том возрасте.

[Марго]

Я полагаю, что это клиенты, не сотрудники ведь?

Сотрудники, только не самого издательства, а сопутствующей службы. Писать -- это не главная их задача, так что со своими основными обязанностями они хорошо справляются. Но на мой взгляд, человек с высшим образованием уж точно должен суметь связать несколько слов и записать это хотя бы без орфографических ошибок.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Не ЕГЭ, а телевидение в первую голову.

Это верно. Но посредством телевидения идет дебилизация всего народа, независимо от возраста, а ЕГЭ -- это пресонально для юных.