Другие темы о русской словесности и культуреПерлы Форума

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 63
 Re: Перлы Форума

Сообщение alex-ter »

ALNY:Просто попробуйте нарисовать чёрный квадрат - это совсем несложно - и продать его за большие деньги. Этот эксперимент должен убедить Вас в том, что искусство не стоит на месте.
ALNY, ведь это тоже перл Форума, а?! :D

Реклама
Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Перлы Форума

Сообщение ALNY »

Марго:Если и убедит, то только не в этом. Уверена в том, что и во времена Малевича второй черный квадрат уж точно не пользовался таким успехом, как Малевичев. Так что течение времени тут совсем ни при чем.
Причём-причём. Искусство - это такая зараза, что постоянно требует новизны. То, что было гениально вчера, сегодня уже банальность.
Хотя конкретно про Малевича - отдельная история.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
alex-ter:ALNY, ведь это тоже перл Форума, а?!
Не возражаю. :)
И вообще всячески поддерживаю заданную тему, не отклоняясь от неё ни на йоту! (опасливо оглядывается на лёлика) :D

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 63
 Re: Перлы Форума

Сообщение alex-ter »

Я не удержусь, чтобы не процитировать Веллера.
Веллер о "Черном квадрате"
О роли «Черного квадрата» Малевича один искусствовед выразился с душой: «В этот черный квадрат провалилось все наше искусство».

Гениальность Малевича явилась в знаковом акте. Любое искусство условно, но здесь условность достигла степени кода для посвященных. Классика эзотерики. Художник слал людям знак, что:

традиционное искусство устарело и исчерпало себя; оно коммерциализировалось, поэтому нами с горькой издевкой отрицается; трактовка произведения искусства адресатом достигла такой глубокой многозначности, что достаточно и намека, знака – чтобы возбудить реакцию восприятия: чувства, мысли, ассоциации; и форма, и содержание – уже архаика, их отрицание и преодоление – шаг вперед и вверх, они подразумеваются – но уже не нужны; а вообще понимайте как хотите, вы свободны от навязанных рамок представления, вы тоже художники.

Форма превратилась в знак. Содержание превратилось в расшифровку знака.

Горе в том, что такой квадрат, а также круг, ромб и треугольник может намалевать любой дебил и даже ишак хвостом. Владение ремеслом, искусство живописца, его мысль и чувство – отменяются за излишнестью. Главное: восприниматель должен знать, что это сделал художник, а не ишак. Формальной разницы нет. Разница в смысле послания. А о смысле мы договариваемся.

Искусство конкурентно. В социокультурном пространстве и на рынке искусства никогда не хватит места для всех. К вершине пирамиды конкуренция ожесточается. И каждый хочет быть первым.

В парадигме модернизма художественные возможности мастера и шарлатана уравниваются. А если вы не можете отличить чай от помоев, то какая вам разница, как справедливо заметил лондонский официант.

Борьба за утверждение своей формы, манеры, содержания, видения мира – заменяется борьбой за утверждение своего знака. За этим знаком – личность, ее образ жизни и мыслей, высказывания и акты привлечения к себе внимания, оценки критиков и вложенные торговцами в раскрутку деньги. Рыночная конкуренция приобретает характер конкуренции торговых знаков.

Знаком определяется рыночная ценность. Уровень престижа и таланта...

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Перлы Форума

Сообщение ALNY »

Да, мне кажется, я уже писал на этом форуме. Может, на другом. Извините, если повторюсь.
Беседовал я с одним искусствоведом. Очень долго она мне рассказывала про то, что Малевич - удивительная и замечательная личность. Я её прервал на полуслове, спросив: "Забудем на минутку про то, что "Чёрный квадрат" нарисовал Малевич. Какова тогда художественная ценность этой работы?" Она ответила коротко: "Ноль..."

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Перлы Форума

Сообщение Марго »

ALNY:Искусство - это такая зараза, что постоянно требует новизны. То, что было гениально вчера, сегодня уже банальность.
ALNY, не может быть! :D

Кстати, на сегодняшнем этапе моего лично развития я вообще перестала воспринимать живопись в виде простого копирования (писания с натуры). Скорее всего потому, что это простое копирование в тысячу раз лучше отражает фотография. Вот если в полотно вложена какая-то мысль (ну, типа полотен Шагала), тогда да, такое искусство мне интересно. А просто пейзажи, портреты, натюрморты, писанные художниками, -- нет.

При этом ни квадраты/треугольники Малевича, ни абстрактная живопись меня не привлекают. Прежде всего потому, что под эти абстракции можно подложить сотни их расшифровок (как и под Малевичев квадрат, кстати), вплоть до полной противоположности тому, что в них вложил сам художник.

(оглядывается): Не отошла ли я от темы? Кажись, нет -- уж очень тема ёмкая. :) Будем считать, что вот это "фотография vs. живопись" -- мой перл. :D

ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Перлы Форума

Сообщение ИМЯ »

Талант художника не в копировании, а в умении находить объект, подходящий для копирования. Считать шедевром "квадрат" могут только психи.

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Перлы Форума

Сообщение ALNY »

Марго:Кстати, на сегодняшнем этапе моего лично развития я вообще перестала воспринимать живопись в виде простого копирования (писания с натуры). Скорее всего потому, что это простое копирование в тысячу раз лучше отражает фотография.
А оно и не есть простое копирование - тут, действительно, фотография гораздо лучше. Искусство художника в передачи его личностного восприятия, настроения, отношения. Он подчеркивает одни моменты и затушевывает другие. То, на что цифровая камера не способна. Художник может сделать воду пронзительно синей, а солому ярко жёлтой, чего в природе не увидешь. Обычный пейзаж может вызывать тревогу напряженностью каких-то деталей, подчеркиванием, например, острых углов. А может вызывать чувство умиротворения и покоя, желания окунуться в его тепло и уснуть счастливым сном... Пейзаж может вызвать ощущение "фу, какая грязь", но внешне такая же картинка может вызвать умиление и грусть. И ещё сотни вариантов.
Не знаю... не умею это объяснить. Но это точно не копирование типа фотографического.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Перлы Форума

Сообщение Князь Мышкин »

А художественная фотография тоже не всё уж так точно копирует.
Зависит многое от фотографа ‒ творца.
Можно сказать даже, что такой фотограф является близким родственником художника.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 63
 Re: Перлы Форума

Сообщение alex-ter »

ALNY:Он [художник] подчеркивает одни моменты и затушевывает другие. То, на что цифровая камера не способна.
Ну уж, не способна... Даже пленочная была способна, а уж цифровая ого-го! :)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Перлы Форума

Сообщение Марго »

alex-ter:Ну уж, не способна... Даже пленочная была способна, а уж цифровая ого-го!
Вот именно! А уж затушевать-подчеркнуть... да при наличии Фотошопа... :D Короче, художник-копировальщик может только нервно покуривать, причем очень-очень в сторонке.

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Перлы Форума

Сообщение ALNY »

Да, я пропустил слово "осмысленно". :)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Перлы Форума

Сообщение Марго »

А "доводку" фотографии фотохудожник делает тоже осмысленно. :)

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 63
 Re: Перлы Форума

Сообщение alex-ter »

ALNY:Пейзаж может вызвать ощущение "фу, какая грязь"
Как сказал один фотограф, Хулиганствующий Элементъ, "пейзаж не должен рождать чувства отвращения".

Мне вот интересно, додумались бы фотографы до черно-белой фотографии, если бы фотография родилась сразу цветной?

Аватара пользователя
Автор темы
Монгол
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 450
Зарегистрирован: 01.07.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Перлы Форума

Сообщение Монгол »

Сергей Титов:...Ау, Монгол...
Сергей Титов,
Добрый вечер! Спасибо за добрые слова. :)

ALNY:...стих сплошь построенный на глагольных (грамматических) рифмах (обижаюсь-погружаюсь, изнывая-замышляя, напиться-внедриться и т.д.) даже в качестве заявки на поэзию не будет принят...
ALNY,
Это же не стихи ("Гнездо порока"). :shock:
Мы же с Вами (и все присутствующие, безусловно) прекрасно это понимаем. Правда же?

Но, всё же глагольную рифму, мне кажется, не стоит так уж резко критиковать.
Есть мнение, что "правильное" её использование,- это "высший пилотаж" поэзии.

Спорно, Вы скажете? Согласен... Но такое мнение всё равно есть. Есть, ALNY,
Я не имею ввиду про "дядю", который "заставил, избавил, мог, не мог, занемог...". Это тоже "улыбка", это же понятно...

А Стихи.Ру (и Проза.Ру) - это не помойка, ALNY,
Там много всякого, конечно. В "своей" среде авторы этих сайтов называют их "трэш".
(Хотя, это, практически то же самое, и всё-таки...)

На нашем форуме тоже, ведь есть "разные" авторы? И разные мнения...
И он тоже, наверняка, кому-то активно не нравится. А я считаю, что он - лучшее из всего, что есть (по крайней мере из того, что мне довелось "встретить"). И люди здесь, несмотря на все противоречия, очень интересные и увлечённые.

А кому-то может показаться, что я неправ?

А, ведь, я прав! :)

Пусть будет больше всяких разных литературных (и окололитературных) сайтов.
И всем от этого будет лучше, я думаю...
ɯǝнdǝɯни qmиv оɹǝɔʚ оɯє

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Перлы Форума

Сообщение ALNY »

МОНГОЛ:ALNY,
Это же не стихи ("Гнездо порока"). :shock:
Мы же с Вами (и все присутствующие, безусловно) прекрасно это понимаем. Правда же?
Почему? Все внешние признаки наличествуют. Я для себя это определяю иначе: это стихи (и не плохие), но - не поэзия.
МОНГОЛ:Но, всё же глагольную рифму, мне кажется, не стоит так уж резко критиковать.
Есть мнение, что "правильное" её использование,- это "высший пилотаж" поэзии.

Спорно, Вы скажете? Согласен... Но такое мнение всё равно есть. Есть, ALNY,
Нет, не спорно. Только тут надо правильно понимать (и чувствовать) некоторые тонкости. Рифма может быть любой, если слова стоят "на своём месте". Если мысль выражена красиво, четко, ёмко, образно, то нет смысла избегать получившейся глагольной рифмы. Но как правило у неопытных поэтов процесс обратный - сама формулировка мысли подгоняется под глагольную рифму. И это очень хорошо видно. Вот с этим надо работать.
МОНГОЛ:А Стихи.Ру (и Проза.Ру) - это не помойка, ALNY,
Там много всякого, конечно. В "своей" среде авторы этих сайтов называют их "трэш".
(Хотя, это, практически то же самое, и всё-таки...)
Помойка. Литературные сайты отличаются от Стихиры тем, что там, куда ни ткнись, есть пусть невысокий, но уровень приемлимости, уровень отличия "искусство-неискусство", хотя бы стремление к какому-то росту. Стихира, за редким исключением, поощряемая бездарность. "Я похвалил тебя, ты в ответ зашёл похвалить меня - мы в результате оба уважаемые поэты" - вот основной принцип Стихиры.
МОНГОЛ:На нашем форуме тоже, ведь есть "разные" авторы? И разные мнения...
По своей концепции это не литературный форум. Всё равно, что делиться стихами на форуме автомобилистов. Мнения типа "мне кажется" для роста поэта практически бесполезны. Нужно четкое понимание, над чем имеет смысл поработать и поразмышлять.
МОНГОЛ:И он тоже, наверняка, кому-то активно не нравится. А я считаю, что он - лучшее из всего, что есть (по крайней мере из того, что мне довелось "встретить").
Ищите. Есть же "Фабула", "Неогранка", "Союз писателей", на которых стараются какой-то уровень выдержать. Есть молодой сайт "Графская пристань" - если повезёт и попадёте "под каток" графу Тимофееву, мало не покажется. Это реально полезно.
МОНГОЛ:Пусть будет больше всяких разных литературных (и окололитературных) сайтов.
И всем от этого будет лучше, я думаю...
Нет. Больше хороших - да. А вот "всякие разные" часто наносят реальный вред. Вы там сможете потешить самолюбие, выслушать всякие приятные слова, проникнуться мыслью о своей талантливости, найти "единомышленников" и... окончательно убить в себе поэта, убить в себе творца.
Но если самосовершенствование Вас не интересует, то - да. Чисто пообщаться и приятно провести время вполне можно и на Стихирах с Общелитами...

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 5501
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Перлы Форума

Сообщение Сергей Титов »

С удивлением замечаю, что все свои форумы я куда-то "отодвинул" и люблю теперь только этот...Не совсем в "тему", но, думаю, Монгол простит меня...

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Перлы Форума

Сообщение Князь Мышкин »

Сергей Титов:С удивлением замечаю, что все свои форумы я куда-то "отодвинул" и люблю теперь только этот...
И чему тут удивляться?
Просто классный форум!
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Перлы Форума

Сообщение Марго »

ALNY:По своей концепции это не литературный форум. Всё равно, что делиться стихами на форуме автомобилистов.
Ну, это Вы, ALNY, хватанули! :( Все же это форум о словесности, и даже некоторые профессоналы от этой самой словесности тут бывают (не будем показывать пальцем), а уж любители словесности тут -- все. Чего об автомобилистах поголовно сказать никак невозможно.
ALNY:Мнения типа "мне кажется" для роста поэта практически бесполезны. Нужно четкое понимание, над чем имеет смысл поработать и поразмышлять.
Это тем, кто намерен стихоплести профессионально, т. е. публиковаться. Остальным это понимание по барабану. Более того, одни и те же стихи и профессиналами-то расцениваются ну очень по-разному, не алгебра все же (повторяюсь). Тогда зачем (если мы не ставим целью превратить форум в семинар, к примеру, как бы Томашевского по предмету "Теория литературы. Поэтика")?

Так что, ALNY, я думаю, не стоит на нашем форуме (все же форуме языковом, подчеркиваю это) стараться подавить желание заниматься творчеством. Тем более что здесь для этого существует специальный раздел (спасибо за него администрации) "Литературный клуб", в который уж слишком щепетильно относящиеся к стихоплетству (да и к прозописательству) граждане могут просто не заглядывать. И волки будут сыты, и овцы целы.

О том, что лично меня анализ моего рифмоплетства не интересует совершенно, я уже говорила (как и о том, что мне и без Интернета есть к кому обратиться по этому поводу). Но если из меня вдруг стих попрёт (пардон, однако это именно точное выражение), считаю возможным в литературном клубе на форуме любителей русской словесности его показать. Безусловно, тем, кому это интересно. А такие здесь, по-моему, есть. Лично я всегда с удовольствием читаю здешнее творчество (если только оно не слишком длинное) и с удовольствием же отмечаю для себя успехи форумчан. :) Приятно находиться в компании не просто милых собеседников, но и к тому же людей творческих. :)

Аватара пользователя
Автор темы
Монгол
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 450
Зарегистрирован: 01.07.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Перлы Форума

Сообщение Монгол »

ALNY:... "всякие разные" часто наносят реальный вред. Вы там сможете потешить самолюбие, выслушать всякие приятные слова, проникнуться мыслью о своей талантливости, найти "единомышленников" и... окончательно убить в себе поэта, убить в себе творца...
Здесь тоже можно "потешить" и себя и других, ALNY,

Не думаю, что от Стихи.Ру есть "реальный вред".
ALNY: Стихира, за редким исключением, поощряемая бездарность.
Но критика так же может "убить" начинающего (или неуверенного в себе) автора. Может, ведь? Может...

Вы так убеждёны и категоричны, ALNY, Я не стану спорить.
Думаю, что мы с Вами понимаем о чём говорим, но "видим" это по-разному.
Мне кажется, что человек (с разным уровнем таланта, или без него) волен выбрать для себя то, что ему нравится.

Любого автора (даже именитого) можно "щёлкнуть по носу".

"Стихи.Ру" - это показатель того, что каждый современный человек в той или иной степени "владеет словом". И я не вижу в этом ничего плохого. А уровень таланта определяет читатель. И иногда его (читателя) мнение кардинально расходится с тем, что говорят специалисты и критики.

Всесторонне "правильное" стихотворение может на самом деле совсем не быть стихом. А написанное "на коленке в обозе", как сказал В.В.Маяковский,- выдерживает десятки лет, и остаётся жить, несмотря на свою "корявость" и неакадемичность.
ALNY:... "Фабула", "Неогранка", "Союз писателей", на которых стараются какой-то уровень выдержать. Есть молодой сайт "Графская пристань"...
Спасибо,ALNY,
Я убеждён, что наш форум лучше. :)
ɯǝнdǝɯни qmиv оɹǝɔʚ оɯє

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 5501
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Перлы Форума

Сообщение Сергей Титов »

А я добавлю от себя: несколько лет пребывая на автомобильных форумах, я не увидел там ни одного стихо- и рифмоплёта... Люди там говорят в основном о клиренсе, о том, как снять АКБ, о лакокрасочном покрытии и т.д. :) :) :)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Синтаксические перлы
    Идальго » 19 сен 2014, 09:36 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    24 Ответы
    1200 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    31 дек 2014, 16:12
  • Пёрлы ТК РФ ст. 57 трудовая функция
    milko » 06 окт 2013, 02:26 » в форуме Семантика. Лексикология
    6 Ответы
    751 Просмотры
    Последнее сообщение vladik_ma
    28 окт 2013, 20:33
  • Шедевры форума
    23 Ответы
    2219 Просмотры
    Последнее сообщение Роксана
    01 июл 2016, 11:34