Капли и точки

Сообщение **ИМЯ** » 27 апр 2013, 18:31

Мне интересно значение слова "точит" в поговорке "Капля камень точит". Наверно, капля пробивает (точит) в камне отверстие - ТОЧКУ. Как полагаете - ошибаюсь?

«Точить ножи, ножницы!»
Этим криком полнились московские переулки послевоенного Арбата, и других мест Москвы. Точильщики эти носили свою машину через плечо, позже стали просто ходить по квартирам, предлагая свои услуги.
Но фраза «точь-в-точь», корень тот же, а смысл иной, т.е. некие объекты в сравнении похожи как две точки, и тут же рядом должно быть слово «похожи».
«Точность» и тут к месту. И даже точать (или точить?) одежду, т.е. подгонять под клиента все детали костюма до полного соответствия изделия натуре.
Получается, всё сводится к математической точке?
«Вода камень точит», пословица подразумевает постоянное методичное действие, приводящее к искомому результату. Когда кто-то понимает, что все аргументы исчерпаны, а результат не достигнут, он прибегает к гендерному, пардон, варианту пословицы, то есть бьёт в одну точку. Так что, господа, всё дело в математической точке, в цели, в пределе недосягаемого совершенства.

………. Точка/74 … ноль/74 ……

Отсюда выражение; «в ноль»/77, т.е. «комар носа не подточит»/262
(к=12, о=16, м=14, а=1, р=18, н=15, о=16, с=19, а=1, н=15, е=6, п=17, о=16, д=5, т=20, о=16, ч=25, и=10, т=20,) = 262

|2|6|2|………….. 26@62 ……… Оля/62 > (к/ф Королевство кривых зеркал)

И опять «77». … Да сколько же можно?!

Сообщение **vadim_i_z** » 27 апр 2013, 19:26

Словарь Ожегова:точить|||||== чинить 2||Т. карандаши.
точить|||||изготовлять, обрабатывая на токарном станке||Т. детали.
точить|||||делать острым посредством трения о камень, кожу, точило||Т. ножи, бритвы. Т. нож на (против) кого-н. (перен. : готовиться напасть на кого-н.).
точить|||3!||делать в чем-нибудь дыры, изъяны||Червь точит дерево. Ржавчина точит железо. Капля точит камень.
точить|||3!|Obs|мучить, изнурять, лишать сил||Горе, тоска, болезнь точит кого-н.

Сообщение **ИМЯ** » 27 апр 2013, 20:47

Итак: ТОЧИТЬ - делать ТОЧЬ, отверстие. Делает отверстия (точки) точильщик (токарь). В ножах "точки" делать не надо, ножи надо острить. То есть, лезвие ножа надо делать тоньше, тончить его на тончиле. И карандаш истоНчают. vadim_i_z, меня раздражает наличие множества значений у одного слова. Не должно быть так!

ИМЯ:... меня раздражает наличие множества значений у одного слова. Не должно быть так!

Это почему же Вас раздражают омонимы?

Сообщение **ИМЯ** » 27 апр 2013, 21:28

Какое значение имеет слово ТОЧИТЬ во фразе "точить лясы"?

Сообщение **vadim_i_z** » 27 апр 2013, 22:46

ИМЯ:vadim_i_z, меня раздражает наличие множества значений у одного слова. Не должно быть так!

На то и язык.

ИМЯ:Какое значение имеет слово ТОЧИТЬ во фразе "точить лясы"?

Да всё то же.

Сообщение **ИМЯ** » 28 апр 2013, 06:24

В сока выжималке - точиле - влага точит через отверстия-точки. Возможно, это и есть происхождение слова ТОЧКА - течь, течка, точка - малое отверстие, через которое течёт влага?

Вы никогда не точили нож, не абы как, а по-настоящему?
Занятие главнейшее всех мальчишек, да и вообще мужиков.
Лезвие дамасской стали меча!
Когда опускается брошенный газовый платок на его лезвие и разрезается сам по себе на две части — значит, заточен по-настоящему.
Человек стремится заточить лезвие до невозможного предела — хоть до молекулы, до точки, «в ноль».

«Точить лясы».
Вспомните отца князя Андрея в к/ф «Война и мир». Что делал папаша в углу слева вдали от главного входа в комнату? Работал на станке.
Станок приводился в движение обычно распространённым в то время способом от первомашины (точь-в-точь), как у точильщиков московских.
Русь была практически сплошь деревянная и даже в то время, да и помещичьи дома были из дерева, оштукатуренные под покраску с фиктивными элементами декора под камень, за редчайшим исключением.

«Точить лясы, балясы», как говорили в старину.

БАЛЯСЫ - значение слова БАЛЯСЫ

БАЛЯСЫ - другие значения. балясы (балясы это, что такое балясы) « Т.Ф. Ефремова Новый ... … Лясы (балясы) - это точеные фигурные столбики перил у ...

Занятие, как видно, было кропотливое и бестолковое – по мнению бесхитростных обывателей, челяди помещичьих усадеб, за которым заставали барина. И что же он делал там этот гордый дворянин отец князя Андрея Болконского? Вопрос …
Практически ограждения всех балконов и парапетов помещичьих усадеб исполнялись модными в те времена элементами декора — балясинами.

..........Точить балясины. ............

"Точить лясы"— болтать попусту, заниматься пустопорожним, бессмысленным делом.

И дело не в предмете, а в самом процессе — в точку, точить похожими одна на другую "в ноль".

...............

Сообщение **vadim_i_z** » 28 апр 2013, 09:44

Кстати, среди цитат по моей ссылке нашел неизвестный мне доселе вариант: "точить балы".

Сообщение **ИМЯ** » 28 апр 2013, 09:49

"Точь в точь" - говорили стрелки, если пули от последующих выстрелов попадали в отверстие, проделанное пулей от первого выстрела; ТОЧКА В ТОЧКУ.

Сообщение **vadim_i_z** » 28 апр 2013, 10:18

ИМЯ, не слышал, чтобы так про стрельбу говорили. Скорее уж так: Я сделал фальшивые червонцы - точь в точь как настоящие. От слова "точно".

Сообщение **ИМЯ** » 28 апр 2013, 10:54

vadim_i_z, слово ТОЧНО от ТОЧКА. И пунктуальный от пункт (точка).

Сообщение **vadim_i_z** » 28 апр 2013, 11:01

Да, но я про "точь в точь". К стрельбе оно никак не относится.

Сообщение **ИМЯ** » 28 апр 2013, 11:12

ТОЧЬ В ТОЧЬ изменённое ТОЧКА В ТОЧКУ - полное совпадение, в том числе попаданий при стрельбе. Пуля в пулю.

Ай да Навескин, ай да молодец ...
А ведь сам придумал, но подтверждается

Несомненно, что самым устойчивым и сильным из этих выр ажений является просторечная идиома точить балясы (ср. балясничать, балясник). Эта идиома — профессионального происхождения, так же как и слово балясы. Слово балясы представляет собою славянское видоизменение итальянского слова balaustro — столбик, точные перильца (первоначально — формы гранатового цветка; ср. греческое balaustion — цветок гранатового дерева). В русский язык слово балясы, вероятно, попало из польского (ср. польское balas, множ. balasy). Во всяком случае, в XVII в. слово баляса в русском языке было широко распространено. Оно зарегистрировано уже в «Лексиконе треязычном» Ф. Поликарпова (1704, с. 5 на обороте) с указанием его этимологии. На основе профессионального термина точить балясы. (т. е. вытачивать узорные, фигурные столбики перил) сложилось не позднее XVIII в. переносное выражение точить балясы со значением `заниматься шутливой, праздной болтовней, городить веселый вздор' (см. cл. АР 1789, 1, с. 92—93).

Поразительно ...

Сообщение **ИМЯ** » 28 апр 2013, 13:34

Ну, не знаю, Валентин Навескин.. Фраза "точить лясы" общеизвестна. У меня был вопрос: та капля, что "точит камень", делает в камне отверстие-точку и имеет ли слово "точить" значение "сверлить"?

2.

ИМЯ:Ну, не знаю, Валентин Навескин.. Фраза "точить лясы" общеизвестна. У меня был вопрос: та капля, что "точит камень", делает в камне отверстие-точку и имеет ли слово "точить" значение "сверлить"?

1.

ИМЯ:Мне интересно значение слова "точит" в поговорке "Капля камень точит". Наверно, капля пробивает (точит) в камне отверстие - ТОЧКУ. Как полагаете - ошибаюсь?

Есть разница.

Сверло не может направить точило,
Но точило может направить сверло. ©

............

vadim_i_z: И даже точать (или точить?) одежду,

Здесь, видимо, ошибочка. Всё таки "тачать" одежду, сапоги...Шить... Почему эта заметка попала не по адресу, не знаю..Это для Валентина Навескина...

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

Валентин Навескин: даже точать (или точить?)

Здесь, видимо, ошибочка....Тачать-шить(сапоги, одежду)...

Сообщение **ИМЯ** » 29 апр 2013, 07:18

ТАЧАТЬ - собирать, строить. ТАЧКА того же корня.

Сообщение **vadim_i_z** » 29 апр 2013, 08:36

Сергей Титов:vadim_i_z писал(а):
И даже точать (или точить?) одежду,

Не писал я этого!!! Люди, цитируйте внимательно!

Интересные ассоциации.

Значение слова Тачать по Ефремовой:
Тачать - Шить сквозной строчкой.

Значение слова Тачать по Ожегову:
Тачать - Шить сквозной строчкой

Значение слова «Отточие» по Ефремовой:
«Отточие» - Длинный ряд точек, означающих пропуск, заполняющих какой-л. пробел в тексте.

Значение слова «Отточие» по Ожегову:
«Отточие» - Ряд точек на месте пропуска в тексте

……………………..
оттОчить? (пропуск, продолжение без текста) …, отточИть (мастерство)

… Тачать, шить сквозной строчкой …><…. Ввести отточкие, длинный ряд точек ….
Напрашивается скрытая аналогия, при шитье швейная машинка или человек пробивает иглой ряд точек в материале, причём длинна стежка может быть и очень плотной, т.е. короткой, и особенно это заметно, когда рвётся нить в игле …….

Не справедливее ли иметь в понятии тачать другую букву, не (а), а (о) от слова «точка», тем более, что есть слово строчка, т.е. ст(р)очка, прост(р)очить, в котором корень какой? Не скрытый ли – «точка»? усиленный этим «Р» внутри слова подобно «р-р-р-р-р-р» мальчишек в игре …

А слова «стачка», в таком разе? Буква «о» переходит в «а», а? или опять – тачка, например, со щебёнкой – собирательный смысл?

Сообщение **H_N** » 01 май 2013, 15:29

ИМЯ:Мне интересно значение слова "точит" в поговорке "Капля камень точит". Наверно, капля пробивает (точит) в камне отверстие - ТОЧКУ. Как полагаете - ошибаюсь?

Я полагаю, что в данном случае значение слова точит не нужно сводить сугубо к точке как к некоему смысловому фетишу — к образу обречённости, определённости, однозначности, конечного исхода или чего-то ещё… Чтением отсюда можно сделать вывод, что совместно с исходным процессом долбления камня падающими каплями воды с течением времени в русском языке параллельно стало употребляться синонимичное понятие точения камня движущейся водой вообще. И, как это нередко бывает, из выражений «капля долбит камень» и «вода камень точит» возникла контаминация «капля камень точит». Точит здесь — в значении истирает, обращает в пыль и т. п.
См. значение 4: — (св. источи́ть). только 3 л. что. Постепенно разрушать своим воздействием (о воде, ветре и т. п.). Ржавчина точит железо. Ветры точат обрыв. * Капля камень точит (Посл.).

Вот, например, горные ручьи прокладывают русла, источая камни. А что касается точки, то по известному из первого же учебника физики закону Б. Паскаля давление в жидкостях и газах передаётся одинаково по всем направлениям; следовательно, падающие капли воды образуют в камне и прочем материале не точечные цилиндрические ямки, а конусообразные луночки.

vadim_i_z:Не писал я этого!!! Люди, цитируйте внимательно!

Я же пояснял, что сообщение-не Вам...Ошибка вышла...

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Сергей Титов:Здесь, видимо, ошибочка. Всё таки "тачать" одежду, сапоги...Шить... Почему эта заметка попала не по адресу, не знаю..Это для Валентина Навескина...

Вот так это было...

Сообщение **ИМЯ** » 02 май 2013, 00:31

H_N, неважна форма отверстия. Подскажите существительное от глагола "точить" и антоним к слову "тачать"(собирать). Кстати, тачают не только сапог, но и свозят "тачкой" в кучу какой-либо груз.

Капли и точки ⇐ Фразеология