Какой вид тропа?Стилистика

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Автор темы
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Какой вид тропа?

Сообщение Бакенщик »

Из рассказа Чехова "После бенефиса":

Унылов и Тигров подняли на потолок глаза, наморщили лбы и стали думать.
— Персидского порошку! — вспомнил Унылов.— Житья нет от краснокожих.

Под «краснокожими» подразумеваются клопы. Какой это вид тропа? Спасибо.
Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Какой вид тропа?

Сообщение Селена »

Можно предположить, что перифраз (или перифраза).

Но почему-то мне не кажется, что "краснокожие" - это характерный признак клопов.
Я клопов как-то плохо себе представляю.
Автор темы
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: Какой вид тропа?

Сообщение Бакенщик »

На перифраз не похоже.
Мне кажется, "краснокожий" употреблено в связи с цветом кожи не клопа, а укушенного им человека. И получается, что переноса значения на клопа тут нет. Стало быть, нет и метафоры. А что тогда?
Признателен Вам!
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Какой вид тропа?

Сообщение Селена »

Бакенщик:
Мне кажется, "краснокожий" употреблено в связи с цветом кожи не клопа, а укушенного им человека.
Нет, конечно. Персидский порошок употреблялся от клопов.
Кроме того, посмотрела в Интернете. Наверно, они всё-таки красными тоже бывают:

Изображение
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 28
 Re: Какой вид тропа?

Сообщение имячко »

Говорят, что клопы краснеют, насосавшись крови - как самки комаров.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Какой вид тропа?

Сообщение Марго »

Бакенщик, думаю, что все же это метафора.
Бакенщик:Мне кажется, "краснокожий" употреблено в связи с цветом кожи не клопа, а укушенного им человека.
Если бы это было так, то фраза Чехова:
Бакенщик: Житья нет от краснокожих.
— была бы по меньшей мере странна. Почему вдруг укушенные не дают кому-то жить?
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3445
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 69
 Re: Какой вид тропа?

Сообщение Penguin »

Эвфемизм.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Какой вид тропа?

Сообщение Селена »

Penguin:Эвфемизм.
Тогда перифраз, построенный на эвфемизме.
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 28
 Re: Какой вид тропа?

Сообщение имячко »

Унылов почему-то назвал клопов не КРАСНОМУНДИРНЫМИ, а КРАСНОКОЖИМИ. Кстати, в сообщении Селены изображён КРАСНОМУНДИРНИК.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Какой вид тропа?

Сообщение Селена »

имячко, так ведь у Penguin написано -- "эвфемизм".
Аватара пользователя
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 62
 Re: Какой вид тропа?

Сообщение OlgaNick »

А по-моему, клопов олицетворили с индейцами: это же индейцы краснокожие, и они совершают набеги по ночам.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Какой вид тропа?

Сообщение Селена »

OlgaNick:А по-моему, клопов олицетворили с индейцами: это же индейцы краснокожие, и они совершают набеги по ночам.
Про индейцев я тоже думала.
Только, конечно, не олицетворение. Клопы вообще-то живые существа.
Как метафора? Тоже вариант.
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3445
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 69
 Re: Какой вид тропа?

Сообщение Penguin »

Давайте попробуем действовать по аналогии.
Прусаки (которые тараканы) – это что? Олицетворение? Сравнение? Эвфемизм?
Аватара пользователя
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 62
 Re: Какой вид тропа?

Сообщение OlgaNick »

Селена:Клопы вообще-то живые существа.
- но у них все равно нет такого лица, как у индейцев))))
Я тоже обратила внимание, что клоп живой, но олицетворение - это же перенос качеств человека и на животных в том числе, я посмотрела в определении. Не обязательно неодушевленный предмет должен быть.
ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ
персонификация, присущее мифопоэтическому сознанию, свойство перенесения на неодушевлённые вещи и явления черт живых существ: человеческих (антропоморфизм, антропопатизм) или животных (зооморфизм), а также наделение животных качествами человека.
Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Penguin:Прусаки (которые тараканы) – это что? Олицетворение? Сравнение? Эвфемизм?
Если таракан - неприличное слово, которое нельзя употреблять в обществе, то прусак, конечно, эвфемизм.
А может, прусак - просто название рыжего таракана? Заяц - русак, таракан - прусак, это просто разновидность тараканов такая, и все. Это не троп вообще никакой :)
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Какой вид тропа?

Сообщение Селена »

И всё же, я думаю, метафора (если принять, что дан намек на индейцев).

Мне кажется, не следует сужать до олицетворения как отдельного случая метафоры.
Потому что если рассматривать как метафору вообще, выглядит более образно.

Добавлено спустя 31 минуту 38 секунд:
Penguin:русаки (которые тараканы) – это что? Олицетворение? Сравнение? Эвфемизм?
Википедия утверждает:

Наименование: «прусак»

Наименование в просторечии «прусак» происходит от мнения, что этот вид насекомых попал в Россию из Пруссии (Германии). В то же время в самой Германии и Чехии этих насекомых называют «русскими» (нем. Russen, чеш. Rus), полагая, что они были завезены из России. В противоположность к рыжему таракану, черных тараканов (Blatella orientalis) немцы и чехи называют «швабами» (нем. Schwaben, Schabe[3], чеш. Švábi)
То же самое и у сербов, где прусак называется «бубарус» (жук-русский), а чёрный таракан называется «бубашваба» (жук-немец)[источник не указан 981 день].


Кличка.
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3445
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 69
 Re: Какой вид тропа?

Сообщение Penguin »

OlgaNick:А может, прусак - просто название рыжего таракана?
Да, теперь это название прочно укоренилось в русском языке, но от чего-то же оно произошло? Видимо, тараканам повезло больше, чем их краснокожим коллегам.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
О, я поняла! "Краснокожие" – это же не политкорректно!
Автор темы
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: Какой вид тропа?

Сообщение Бакенщик »

Всех выслушал, спасибо. Сделал выводы.

1. Склонен думать, что «краснокожими» Чехов обозначил именно клопов.

2. Слово «краснокожие» выбрано, как ни странно, по той причине, что кожа укушенного клопом человека краснеет, к тому же человек расчёсывает её докрасна (прошу прощения у людей с тонкой душевной организацией).

3. Тем самым Чехов создает необычный троп. Перенос значения происходит в обратном порядке. Клоп именуется «краснокожим» из-за своего воздействия на цвет кожи пострадавшего человека, а не наоборот.

Пусть это метафора, но "метафора" с обратным знаком, метафора наоборот, опрокинутая метафора, левосторонняя метафора, антиметафора. Как угодно. Изящная находка Антона Павловича, мне кажется, очень в его духе. Вот я и хотел узнать у экспертов форума, придумано ли название необычному чеховскому тропу. Теперь вижу, что нет.
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3445
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 69
 Re: Какой вид тропа?

Сообщение Penguin »

Бакенщик:Слово «краснокожие» выбрано, как ни странно, по той причине, что кожа укушенного клопом человека краснеет
Вы уверены?
H_N
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1051
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Какой вид тропа?

Сообщение H_N »

Бакенщик:1. Склонен думать, что «краснокожими» Чехов обозначил именно клопов.
Бакенщик:Вот я и хотел узнать у экспертов форума, придумано ли название необычному чеховскому тропу. Теперь вижу, что нет.
Так не сам же А. Чехов, а его герои — актёры, мастера на всякого рода метафоры. А конкретно — трагик Унылов, экзальтированный по натуре актёра и служебному амплуа. Он же и критиканов с галёрки назвал клопами.* Тем самым А. Чехов анонсом дал подсказку читателю о краснокожих, от которых житья нет (а это значит, что клопы были красными от сытости на актёрских кровях).
Так что всё, уверен, проще. Да не сочтите реплику за "удар от классика".
--------------------------------------------------------------------------------
* "Гимназистики, реалистики — мелюзга, от земли не видно, но ты не шути, брат! Сидят, бестии, на галёрке, у чёрта на куличках, за тридцать копеек, но только их и слышно, клопов этаких. Первые критики и ценители! Иной с воробья ростом, под стол пешком ходит..."
Автор темы
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: Какой вид тропа?

Сообщение Бакенщик »

Penguin:Вы уверены?
Уверен.
H_N:это значит, что клопы были красными от сытости на актёрских кровях
Это была бы слишком натужная, безликая метафора - назвать клопов "краснокожими" из-за того, что они насосались актёрской крови. "Кожа" в таком случае остаётся вне игры. И связь с персонажами Купера выглядела бы неуместной, искусственной. Нет, не могу разделить Ваше мнение.
H_N
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1051
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Какой вид тропа?

Сообщение H_N »

Бакенщик:"Кожа" в таком случае остаётся вне игры.
То есть, кожа (или так: "кожа"; чья?) если упомянута, должно присутствует в определении клопов как существ в значении краснокожеокрашивающих? Не согласен.
Об аллюзиях и коннотациях в умах читателей второй половины XIX века относительно расовых и ментальных качеств персонажей Ф. Купера говорить не могу.
Хау, я вышел.
--------------------------------------------------------------------------------------
12:46 МСК
Извините, ошибку сделал. Ударение не там обозначил.
Нужно читать слово должно с ударением на первом слоге: "...если упомянута, должно присутствует"
Автор темы
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: Какой вид тропа?

Сообщение Бакенщик »

H_N:
Penguin:Эвфемизм.
Если это так, значит "клоп" означает что-то непристойное, непечатное, в высшей степени срамное. Афиши пьесы "Клоп" Маяковского — верх бесстыдства. О растении "клоповник" при детях и упоминать нельзя. А "клопомор" куда девать? Может быть, я плохо Вас понял?
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3445
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 69
 Re: Какой вид тропа?

Сообщение Penguin »

Я ошиблась.
Автор темы
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: Какой вид тропа?

Сообщение Бакенщик »

Пустое, Penguin :Rose:
H_N:То есть, кожа (или так: "кожа"; чья?) если упомянута, должно присутствует в определении клопов как существ в значении краснокожеокрашивающих? Не согласен...
Хау, я вышел.
Чао!
Именно так! Кожа присутствует в парадоксальном чеховском определении клопов как существ в значении краснокожеокрашивающих. Лучше не скажешь.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Какой вид тропа?

Сообщение Марго »

А в чем, собственно, проблема, Бакенщик? Вот портрэт клопа постельного:

Изображение

Разве он не краснокожий?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Какой вид тропа "деревянный бушлат"?
    gallena » » в форуме Стилистика
    7 Ответы
    1140 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
  • Этимология слова тропа
    teodornickolaev » » в форуме Этимология
    2 Ответы
    1270 Просмотры
    Последнее сообщение Секач
  • Ошибка в выборе вид глагола или нет?
    TTL » » в форуме Грамматика
    2 Ответы
    1468 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
  • Речевые ошибки, указать их вид
    Дарья Алдохина » » в форуме Стилистика
    2 Ответы
    2918 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
  • Вид придаточного.
    michaelhimmel » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    1 Ответы
    841 Просмотры
    Последнее сообщение Янна