ТопонимыБелоруссия или Беларусь?

Географические названия, закономерности их возникновения, развития, функционирования
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 108
Контактная информация:
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение chuPC » 22 дек 2010, 18:59

Когда мне скучно - беру какую-нибудь упаковку и начинаю читать состав продуктов, который по-казахски написан. Очень весело! Язык поднимает настроение непривычным звукосочетанием. Наверное, казахи очень веселые люди))).
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 7791
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение vadim_i_z » 22 дек 2010, 19:38

chuPC, наверное, смешон любой незнакомый язык, если уловить там созвучие..

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 108
Контактная информация:
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение chuPC » 22 дек 2010, 19:46

vadim_i_z, совсем не любой. Есть языки чужеродные, когда звуки неприятны, плохоразличимы и повторить их невозможно. Казахский нормально воспринимается, но вызывает смех. Мне очень нравится звучание японской речи. Французская и немецкая тоже хорошо звучит, каждая по-своему. Белорусская кажется более богатой на звуки. Финская приятная. Насчет украинского языка сомнения. Ясно, что на данный момент он существует, но кажется наполовину искусственным аки иврит))).
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 54
Re: "..и разных прочих шведов..."

Сообщение irida » 22 дек 2010, 20:15

vadim_i_z:Акын, Кызыл, такыр, кок-сагыз, Мангышлак...
Я от них тоже не в восторге. :( Это от желания передать произношение как можно ближе к оригиналу. К тому же, эти заимствования именно так и вошли в русский язык, а не изменили написание/произношение в дальнейшем.
А у уже упомянутых испанцев - Алехандер, и им дела нет до того, что у "других" вместо Х - КС -(Ξ).
О Беларуси: всё-таки играют роль славянские корни + общее советское прошлое. Кому из нас принципиально, как именовать какое-нибудь африканское государство, которое с приобретением независимости поменяло название? Будем называть его так, как пишут в учебниках географии и на картах.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 50
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение ИИИ » 22 дек 2010, 21:03

А мне все равно, как какое государство называть. И Кыргызстан мне нетрудно сказать.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 13686
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение Марго » 22 дек 2010, 21:12

irida, ну с акыноми и Мангышлаком, по-моему, никакого напряга нет.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 54
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение irida » 23 дек 2010, 00:05

:) Притерпелись...

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 50
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение ИИИ » 23 дек 2010, 14:47

Лабытнанги (Ямало-Ненецкий автономный округ), Ыныкчанский, Тында, Ыллымах (республика Саха), Лысьва (Пермский край), Кыштым (Челябинская область), Кызыл (республика Тува) - столько еще в нашей стране топонимов с "Ы"! Приходится учиться произносить эту букву.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 108
Контактная информация:
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение chuPC » 23 дек 2010, 15:05

Лысьва - нормальное название. А остальные слова - они не в русском языке, а в туземных речах. Да, мы вынуждены произносить эти звуки, но ведь чужеродность сразу ощущается, в отличие от наших родных корней, которые вы щедро рассыпаете по другим языкам.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

1ФД824-5
журналист
журналист
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 17.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: русский язык и литература
Откуда: Москва, МПГУ
Возраст: 55
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение 1ФД824-5 » 24 дек 2010, 21:24

vadim_i_z:Акын, Кызыл, такыр, кок-сагыз, Мангышлак...
Но это всё слова заимствованные, иностранные, не вошедшие в активное употребление.
Догадайтесь, почему не являются аргументами такие слова, как [к-ыре][вакрук-ым'ьни] и проч.
Наталья

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 50
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение ИИИ » 24 дек 2010, 21:37

Не знаю. Но корейское т{х}эквондо мы легко переиначили в таэквондо и в ус не дуем. Что же так за родную Ы переживать? Мне, например, легко ее произносить и в конце слова, и в начале и даже(!) после букв Г, К и Х.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 54
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение irida » 25 дек 2010, 00:05

Ольга Ермолова, да никто против Ы и не выступает. Просто после Г К Х оно в русских словах не употребляется. Редко употреблялось и в заимствованиях, а вот сейчас чаще. Мое личное отношение к этому прохладное, причину понимаю, хотя и не принимаю. Особенно, когда слово давно знакомо, и вдруг меняется правописание.
:(
Тут мелькнула тема В и НА со словом Украина. Вопрос к украинцам: если так важно употреблять предлог В, а не НА, почему же вы говорите "Я С Украины."? :D


С Рождеством всех, кто празднует по новому стилю!!!
:dedmoroz:

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 7791
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение vadim_i_z » 25 дек 2010, 00:07

irida: Тут мелькнула тема В и НА со словом Украина. Вопрос к украинцам: если так важно употреблять предлог В, а не НА, почему же вы говорите "Я С Украины."? :D
Так не все же говорят ( на вариант "я с Украины" ссылок на 20% меньше).

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 54
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение irida » 25 дек 2010, 00:14

Разве я утверждала, что все поголовно? :)

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 108
Контактная информация:
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение chuPC » 25 дек 2010, 00:14

Спасибо, с Рождеством Христовым и с "солнцем на лето"!

Таки понятно, что когда имеется в виду государство Украина, надо говорить "в Украину". А когда имеется в виду регион или сторона, то в праве говорить "на Украину".
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 60
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение самый главный енот » 25 дек 2010, 03:08

chuPC:Таки понятно, что когда имеется в виду государство Украина, надо говорить "в Украину".
Надо, если разговор происходит на украинском языке, если на русском — напротив, не надо
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Чеширский Бегемот
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 09.01.2011
Образование: школьник
Возраст: 8
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение Чеширский Бегемот » 11 янв 2011, 14:19

Я бы обсуждение Беларуси начал не с того, что кому нравится и насколько тут важна славянская кровь, а задумался бы над вопросом, а что, собственно, представляет собой эта "Беларусь" при морфемном разборе.
Если подходить политически неангажировано, то любой носитель русского скажет, что здесь два корня и соединительная гласная между ними. Так вот, соединительных гласных А в русском языке не бывает (опускаю некоторые весьма спорные случаи, бесконечно далекие от нашего примера). Значит, по-русски надо писать Белорусь. И этот вариант я бы принял, более того, неоднократно выносил на обсуждение в разных форумах. Но был закидан разного рода овощами и фруктами.
Однако косвенное признание своей правоты (по краней мере в части логики) я получил несколько лет назад, когда филологами от политики "Беларусь" была объявлена неделимым заимствованием, неразложимым на два корневых морфа. Тамким образом они, конечно, справились с проблемой соединительной гласной, но вырыли себе ещё большую яму в виде неизбежности возникновения при таком подходе производных наподобие "беларусский" и "беларусы". И обильный урожай этих уродцев мы уже пожинаем...
От дурака слышу.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 13686
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение Марго » 11 янв 2011, 15:54

Логичность Ваших рассуждений, ЧБ, не вызывает сомнений -- по всем позициям. Но лично я, конечно, буду писать так, как это будет предусмотрено нормативными документами.

Кстати, несмотря на то что даже на этом форуме среди активных участников есть два представителя этого государства я, честно говоря, так и не поняла, как конкретно они сами его называют. Республика Беларусь -- и никак не иначе? Так, Саид и vadim_i_z?

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 7791
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение vadim_i_z » 11 янв 2011, 16:13

В документах - так, официально. В разговоре - Беларусь. Иногда по старой памяти и "Белоруссия" получится, но это уже нечасто.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 60
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение самый главный енот » 11 янв 2011, 16:44

À propos, знает ли кто-нибудь, какими законами и др. нормативными актами регулируются вопросы, связанные с названиями географических объектов за пределами РФ (наименование, переименование etc). По поводу внутренних топонимов есть соответствующий закон, а по зарубежным, сколько не искал — не нашёл
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Закрыто Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Белоруссия!
    e1158586 » 11 апр 2013, 04:02 » в форуме Топонимы
    8 Ответы
    1040 Просмотры
    Последнее сообщение e1158586
    11 апр 2013, 13:10