Белоруссия или Беларусь?Топонимы

Географические названия, закономерности их возникновения, развития, функционирования
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 52
 Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение ИИИ »

Вспомните, на чемпионате по футболу:
– Господин Хун, какую тактическую схему завтра изберет сборная Северной Кореи? – поинтересовался репортер из Южной Кореи.
– Сборная Северной Кореи не изберет никакую схему! – злобно ответил тренер. – Потому что такой страны нет, мы все поданные великой Корейской Народно-Демократической Республики! Сначала выучите название моей страны, а потом задавайте вопросы! :)
Реклама
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 60
 Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение Limpid »

Мы странные, с Беларусью согласились, с ТаллиННом тоже (хотя вроде уже обратно), а на "в Украине" никак не соглашаемся.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62
 Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение самый главный енот »

Вы, как частные лица, можете соглашаться или не соглашаться — это ваши проблемы, что же касается правительства, то оно может кодифицировать топонимы, но не может непосредственно вносить изменения в синтаксис
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Лялька
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 21.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Политолог
Откуда: Республика Беларусь
Возраст: 37
 Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение Лялька »

Уважаемые форумчане,
Подведу итоги всего сказанного.
Страна - Беларусь, Какой - белорусский, Кто - белорус. Это правильное написание. всякие другие варианты - ошибка.
До 1991 года наше государство (РБ) входило в стостав СССР и в официальных документах называлось Белоруссия.
После распада название было документально изменено на Республика Беларусь или Беларусь (Belarus). В международном перечне государств ООН, который существует на всех языках стран ООН, на русском языке государство называется именно Республика Беларусь или просто Беларусь (лат. Belarus). Соответственно, во всех гос. документах , от первых лиц,от юр. лиц, от политиков и в СМИ на русском языке правильным будет использование названия Беларусь. "Белоруссия" может использоваться исключительно в историческом контексте, что так же задокументировано в официальных документах .

Рядовые граждане вольны использовать другие название в разговорной речи (часто можно слышать - бульбаши, беляки....). ОДнако, если школьник пишет о современной Беларуси, используя слово "Белоруссия", это будет ошибкой.
Так же как и белорусы в разговорной речи иногда используют различные названия граждан РФ (такие как москали, русаки, коцапы...), однако, в официальной речи и от представителей бел. СМИ вы услышите только "россияне" или "граждане РФ".
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62
 Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение самый главный енот »

Да, пора уж ко всяким англоязычным обратиться, чтоб перестали называть нашу страну Рашей
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение Марго »

Лялька:Так же как и белорусы в разговорной речи иногда используют различные названия граждан РФ (такие как москали, русаки, коцапы...),
Вообще-то, кацапы через А пишется...
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62
 Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение самый главный енот »

Не все граждане Рф — коцапы, некоторые ещё и нанайцы
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2198
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 "..и разных прочих шведов..."

Сообщение Gapon »

Это - лишь вопрос времени, сударь.
8-)
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение vadim_i_z »

Лялька:Так же как и белорусы в разговорной речи иногда используют различные названия граждан РФ (такие как москали, русаки, коцапы...)
Похоже, Вы белорусов с украинцами путаете. И "кАцапы", как уже было сказано. А вот "русаков" в таком контексте вообще первый раз слышу. В книгах - видел, но чтоб в разговорной речи...
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 56
 Re: "..и разных прочих шведов..."

Сообщение irida »

Gapon:Это - лишь вопрос времени...
8-)
Неужели все нанайцами станем?
:D

По-моему, все нормально: бывшие союзные республики, выйдя из состава СССР, изменили название. Мы обязаны это учесть и употреблять в официальных документах только эти названия, но с учётом правил русской орфографии. Кыргызстан я не принимаю, после Г К Х не пишется и не произносится Ы в русском языке.
Таллин названия не менял, а количество удвоенных букв языка-оригинала мы не обязаны сохранять. Если к ЛЛ добавить ещё и НН, это автоматически добавит уважения к эстонскому народу?
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2198
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Отнюдь!

Сообщение Gapon »

Надеются тут: "Неужели все нанайцами станем?"

Мне бы Ваш оптимизм, сударыня...

Не бывать нанайцам -
чуждым - в нашем стане!
Мы уже ни ими и ни кем не станем.
:cry:
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1281
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 110
Контактная информация:
 Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение chuPC »

Давайте уж тогда Германию Дойчлендом называть, Китай - Чайной...
Есть исторически сложившиеся названия, и эти названия мы вправе использовать. Для меня Беларусь осталась Белоруссией, и Кыргыстан я никогда не говорю - уж лучше Киргистан.
Или может быть следует разделить понятия: Кыргыстан - государство, Киргизия - страна (территория).
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
1ФД824-5
журналист
журналист
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 17.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: русский язык и литература
Откуда: Москва, МПГУ
Возраст: 57
 Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение 1ФД824-5 »

Беларусь - всё-таки не русское слово, а белорусское. В русском языке действует тенденция (не рискну писать - "закон") приспособления иностранных слов под правила грамматики и в том числе фонетики русского языка. Почему Беларусь или Украина с предлогами должны стать исключением? Я тоже не понимаю, почему мы должны писать неимоверное количество удвоенных согласных в названиях городов типа "Таллин"? А буква Ы после К, Г, Х - это вообще издевательство над языком. Хотяя... Ведь пишем: "Чюрлёнис"?!

Насчёт Дойчланда и синтаксиса - очень верно, ППКС.
В вопросе географических названий пагубно преклонение грамматики перед политикой. Грамматика - грамматикой, а политики пусть занимаются своими делами и не лезут в чужие языки тем более...
Наталья
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение Анча »

Подобная тенденция действует во всех языках. Любой язык адаптирует заимствованное слово.

Я тоже не понимаю, почему я в угоду непонятно чему/кому должна язык ломать. Охота им так называться - пусть называются. А я здесь причём?
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: "..и разных прочих шведов..."

Сообщение vadim_i_z »

irida:Кыргызстан я не принимаю, после Г К Х не пишется и не произносится Ы в русском языке
Акын, Кызыл, такыр, кок-сагыз, Мангышлак...
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1281
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 110
Контактная информация:
 Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение chuPC »

Когда мне скучно - беру какую-нибудь упаковку и начинаю читать состав продуктов, который по-казахски написан. Очень весело! Язык поднимает настроение непривычным звукосочетанием. Наверное, казахи очень веселые люди))).
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение vadim_i_z »

chuPC, наверное, смешон любой незнакомый язык, если уловить там созвучие..
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1281
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 110
Контактная информация:
 Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение chuPC »

vadim_i_z, совсем не любой. Есть языки чужеродные, когда звуки неприятны, плохоразличимы и повторить их невозможно. Казахский нормально воспринимается, но вызывает смех. Мне очень нравится звучание японской речи. Французская и немецкая тоже хорошо звучит, каждая по-своему. Белорусская кажется более богатой на звуки. Финская приятная. Насчет украинского языка сомнения. Ясно, что на данный момент он существует, но кажется наполовину искусственным аки иврит))).
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 56
 Re: "..и разных прочих шведов..."

Сообщение irida »

vadim_i_z:Акын, Кызыл, такыр, кок-сагыз, Мангышлак...
Я от них тоже не в восторге. :( Это от желания передать произношение как можно ближе к оригиналу. К тому же, эти заимствования именно так и вошли в русский язык, а не изменили написание/произношение в дальнейшем.
А у уже упомянутых испанцев - Алехандер, и им дела нет до того, что у "других" вместо Х - КС -(Ξ).
О Беларуси: всё-таки играют роль славянские корни + общее советское прошлое. Кому из нас принципиально, как именовать какое-нибудь африканское государство, которое с приобретением независимости поменяло название? Будем называть его так, как пишут в учебниках географии и на картах.
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 52
 Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение ИИИ »

А мне все равно, как какое государство называть. И Кыргызстан мне нетрудно сказать.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение Марго »

irida, ну с акыноми и Мангышлаком, по-моему, никакого напряга нет.
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 56
 Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение irida »

:) Притерпелись...
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 52
 Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение ИИИ »

Лабытнанги (Ямало-Ненецкий автономный округ), Ыныкчанский, Тында, Ыллымах (республика Саха), Лысьва (Пермский край), Кыштым (Челябинская область), Кызыл (республика Тува) - столько еще в нашей стране топонимов с "Ы"! Приходится учиться произносить эту букву.
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1281
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 110
Контактная информация:
 Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение chuPC »

Лысьва - нормальное название. А остальные слова - они не в русском языке, а в туземных речах. Да, мы вынуждены произносить эти звуки, но ведь чужеродность сразу ощущается, в отличие от наших родных корней, которые вы щедро рассыпаете по другим языкам.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
1ФД824-5
журналист
журналист
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 17.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: русский язык и литература
Откуда: Москва, МПГУ
Возраст: 57
 Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение 1ФД824-5 »

vadim_i_z:Акын, Кызыл, такыр, кок-сагыз, Мангышлак...
Но это всё слова заимствованные, иностранные, не вошедшие в активное употребление.
Догадайтесь, почему не являются аргументами такие слова, как [к-ыре][вакрук-ым'ьни] и проч.
Наталья
Закрыто Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Белоруссия!
    e1158586 » » в форуме Топонимы
    8 Ответы
    1535 Просмотры
    Последнее сообщение e1158586