ТопонимыБелоруссия или Беларусь?

Географические названия, закономерности их возникновения, развития, функционирования
Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 7777
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение vadim_i_z » 29 дек 2012, 15:43

Уровень аргументации в "научном" форуме Политклуба.Ру:
Изображение

Новая Гвинея, если что, находится здесь, а Гвинея-Бисау - здесь. Расстояние между ними порядка 10000 километров. Грамотеи, да.

Реклама
Владимир Кожевников
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 24.12.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: журналист
Откуда: Минск
Возраст: 73
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение Владимир Кожевников » 29 дек 2012, 16:19

vadim_i_z:Почему же именно "депутаты"? Почитайте белорусские газеты, походите по форумам - увидите, что горячих сторонников "Беларуси" несколько больше, чем Вам кажется.
Нет. Я писал, что выражение "закон Шушкевича" найдено только в двух местах - здесь и на форуме Политклуб.ру. И упрекаю Вас в том, что Вы снова говорите от имени народа Ну а о том форуме - это уже попутно.
А как называет страну сам Александр Лукашенко? Он тоже "шовинистически настроенный депутат"?
Знаете, почему здесь не хотят обсуждать этот вопрос? Потому, что Ваша статья опоздала лет на пятнадцать, дискуссии на эту тему отгремели в середине девяностых годов. Назовите депутата белорусского парламента, который в наши дни с пеной у рта отстаивает вариант "Беларусь"! Не назовете, по понятным причинам. Депутаты тех, давних, времен давно уже не у власти. Давайте еще название футбольной команды 1961 года обсудим, поругаем за шовинизм.
Еще вот что интересно: почему из российских деятелей Вы выбираете в качестве объекта критики выполняющего преимущественно технические функции и не очень известного широкой публике Г.И.Элькина, а не известного куда больше политика А.В.Коновалова? По каким критериям?
"Капля камень долбит камень", - писал Овидий. 22 года назад полуграмотные шовинисты из белорусского паламента, "установивили" навязать всему миру в качестве варваризмов свои слова. Они наивно полагали, что, капля та продолбит головы народам всего мира. Но не получилось! У немцев и венгров, голландцев и греков, датчан и латышей, литовцев и норвежцев, турок и финнов, многих других народов головы оказались прочными. Как прежде говорили, так и говорят, как писали, так и пишут. Русским белорусские шовинисты не стали долбить головы каплями: они сели русским на головы грозно требуя: мы "установили", а вы исполняйте.

Потому и заерзали иные российские чиновники: а как в международных договорах, контрактах и соглашениях будем писать, если иные белорусы такие "упертые"?

Руководитель Федеральное агентства по техническому регулированию и метрологии Григорий Иосифович Элькин тотчас вспомнил строки одессита Александра Гликберга (Саши Черного):

"А вопросы... Вопросы не знают ответа -
Налетят, разожгут и умчатся, как корь.
Соломон нам оставил два мудрых совета:
Убегай от тоски и с глупцами не спорь."

Дабы убежать от тоски Григорий Иосифович последовал мудрому совету третьего еврейского царя, легендарного Шломо Соломона, решил не спорить с белорусскими шовинистами.

Питерского студента Сашу Коновалова в 1991 году, когда белорусские депутаты накуролесили своим "установлением" 1085-XІІ, судба великого, могучего, правдивого и свободного русского языка (впрочем как и сейчас) не волновала. И в 2001 году, когда родилось пресловутое "постановление Элькина 529-ст", его больше интересовало не русское, а божье слово: будучи уже районным прокурором Александр Коновалов по вечерам переучивался в Православном Свято-Тихоновском гуманитарном университете на богослова. Став главой российского Минюста, приехал в Минск на заседание объединенной коллегии министерств юстиции стран Союзного государства, где, выступая по бумажке, произнес: [б'елърус'иjа]. И тут какой-то местный шовинист резко одернул богослова-юриста Коновалова: "Правильно не [б'елърус'иjа], а [б'елърус']!

Богослов Коновалов осекся и пообщал: российский Минюст впредь будет трансклюкировать... тьфу!.. транслитерировать название Белоруссии согласно абзацу второму пункта первого "Установления" 1085-XІІ во всех своих ведомственных "установлениях". Правда, оговорился: не может гарантировать использования тринслитерированного названия республики в средствах массовой информации. По его мнению, использование слова "Белоруссия" объясняется исторически сложившимися привычками.

Представляете, как одергивают белорусские "нацики" местных журналистов, которые используют правильное название республики в самой Белоруссии, то есть 1/27 части русскоязычного мира?!

"Установление Шушкевича" или его варианты, например, "установление 1085-XІІ" стали в интеллектуальных кругах Белоруссии устойчивыми речевыми штампами (фраземами) уже почти 22 года назад.

Многие россияне часто спрашивают: почему ваш "белорусский батька" Александр Лукашенко не наведет порядок в законодательстве? Почему бы не отменить идиотское "Установление Шушкевича 1085-XІІ" о "транслитерации в соответствии со звучанием"?

Всякий раз приходится объяснять: обильно финансируемая Конгрессом США националистическая оппозиционная прослойка Белоруссии, она же "пятая колонна", дестабилизирует белорусское общество, пуская в ход идеологемы: москали - это оккупанты, угромонголы. БелАрусы - балты, литвины. Москаль - враг белАруса... И тому подобную чушь. Отменять в такой ситуации "Установление Шушкевича 1085-XІІ" - лишний повод для того, чтобы накалить обстановку.

Наступление проплаченных белорусских шовинистов на Россию и ее историю, на Союзное государство, на русский народ, на русскую культуру, на русский язык не только продолжается, но и усиливается.

Ряд гуманитарных научных учреждений и высших учебных заведений становияся оплотом русофобов. Историки переписывают историю: почти все белАрусы, якобы, воевали в 1812 году на стороне Наполеона против московитов. И называют ту войну не Отечественной, а "гражданской". А белорусские лингвисты-шовинисты уже рьяно и открыто добиваются того, чтобы в России были запрещены слова "белорусы" и "белорусский", "белорусофобия". Чтобы их законодательно заменили на "беларусы", "беларуский" (с одним "с"!) и "беларусофобия".

Россияне Элькин с Коноваловым положили белорусским шовинистам в рот палец. Теперь те каждому русскому норовят отхватить по локоть руку. Русский язык в опасности! Пора транслюкаторам Элькину и Коновалову реабилитироваться в глазах русского народа!

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 7777
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение vadim_i_z » 29 дек 2012, 16:52

Вот потому я и назвал то, что Вы называете "статьей", "текстом". Одни эмоции, причём со всё более заметным антисемитским душком. Подтасовка фактов (я про якобы пошедший в народ "закон Шушкевича"). Уход от неудобных вопросов.
Последую мудрому совету Соломона и дальше спорить не буду.

Владимир Кожевников
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 24.12.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: журналист
Откуда: Минск
Возраст: 73
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение Владимир Кожевников » 29 дек 2012, 18:07

Марго: Обсуждайте, если найдете с кем. А лично я по этому поводу здесь уже все сказала. Напоследок убедительно прошу Вас все-таки научиться понимать, что по звучанию "Русь" и "Беларусь" идентичны. А кто посчитает, что слово "Русь" неблагозвучно, тот просто редиска (эвфемизм такой -- как бы).
Так я ведь не про "указание", а про то, что Вы здесь многократно себя журналистом назвали. А на мой взгляд, люди, идущие по пути Задорнова, выскивающие в русском языке несуществующие огрехи и старающиеся выставить их на посмешище простому народу, никакие не журналисты, просто писаки желтушные.( Прошу прощения, но Вы сами напросились.)
Двух "идентичных" слов в языке не бывает. Если две речевые единицы идентичны, это не два, а одно слово. "Русь" состоит из одного слога, "Беларусь" из трех. Это два разных слова.
"Русь" - слово высокого, поэтического стиля, а "Беларусь" в современном русском языке, благодаря стандартизатору Элькину с его пресловутым постановлением, - канцеляризм, предназначенный для международных договоров.

Смешение в одной фразе слов разного силя производит комическое впечатление: "Несомый быстрыми конями рыцарь низринулся с колесницы и расквасил себе рожу".

Кроме того, веду речь не о звучании вовсе, а о написании (научитесь различать эти понятия!). Слово "Русь" не противоречит русской орфографии, а слово "Беларусь" грубо попирает ее.

Ваше утверждение о том, будто я многократно назвал себя журналистом - плод вашей бурной фантазии.

По пути Задорнова идти не собираюсь. Если Задорнов пожелает, то может идти по моему пути. Возражать не стану.

Добавлено спустя 42 минуты 1 секунду:
vadim_i_z:Вот потому я и назвал то, что Вы называете "статьей", "текстом". Одни эмоции, причём со всё более заметным антисемитским душком. Подтасовка фактов (я про якобы пошедший в народ "закон Шушкевича"). Уход от неудобных вопросов.
Слегка покритиковал Элькина за постановление. Его национальность меня вообще не интересует, мне ровным счет все равно кто он, русский, еврей или друг степей калмык. Но меня, почему-то тотчас записали в антисемиты.

(Так их теперь, что же, их уж констуктивно и покритиковать за дело стало нельзя?)

На протяжении почти двух десятков лет наоднократно доводилось слышать: "закон Шушкевича", "установление Шушкивича", "закон 1085-XІІ", "установление 1085-XІІ", "закон Шушкевича 1085-XІІ", "установление Шушкивича 1085-XІІ", и прочие варианты народного названия этого документа". Эти слова звучали по радио, ТВ, с трибун, в разговорах, на видео и аудио файлах в Интернете. Встречаются эти словосочетания в письмах, поступающих в СМИ. В печатных источниках и в текстовых файлах не припомню.

Ни одного заданного мне вопроса не счел "неудобным". Исчерпывающе ответил на все заданные мне вопросы.

Добавлено спустя 12 минут 46 секунд:
vadim_i_z:Уровень аргументации в "научном" форуме Политклуба.Ру:
Новая Гвинея, если что, находится здесь, а Гвинея-Бисау - здесь. Расстояние между ними порядка 10000 километров. Грамотеи, да.
PolitKlub ru не форум, а домен портала. Не научный, а политический. На нем 14 разных форумов.

Картину с папуасами не размещал, это сделал один из пользователей. Я не вправе запрещать ему размещение картинок. Какие претензии лично ко мне?

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2476
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение alex-ter » 29 дек 2012, 18:27

Владимир Кожевников:Русского коробит от вывесок "Бабруйск"...
А уж Осло и Глазго как смешат русского!
А еще в Аргентине есть город Жужуй, который произносится вовсе и не Жужуй. То-то мы ухохатываемся! :D

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 13642
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение Марго » 29 дек 2012, 18:41

Владимир Кожевников:Ваше утверждение о том, будто я многократно назвал себя журналистом - плод вашей бурной фантазии.
Действительно, с "многократностью" я погорячилась, но представили-то Вы себя сильнО -- хотя бы и единожды:
Владимир Кожевников:за журналисткую деятельность не раз был награжден медалями и дипломами...
Так что далеко от истины я не ушла.

Все остальное в Вашей отповеди, извините, моего внимания не заслуживает, так что считаю нашу с Вами беседу завершенной. И я бы посоветовала Вам все же задуматься о том, почему на этом форуме Вы так и не нашли ни единого человека, поддерживающего Вашу позицию.

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
PS. Владимир Кожевников, Вы уже набрали 10 сообщений, потому теперь вполне можете просто давать ссылки, не выкладывая здесь огромные тексты.

Владимир Кожевников
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 24.12.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: журналист
Откуда: Минск
Возраст: 73
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение Владимир Кожевников » 29 дек 2012, 18:52

alex-ter:А уж Осло и Глазго как смешат русского!
А еще в Аргентине есть город Жужуй, который произносится вовсе и не Жужуй. То-то мы ухохатываемся!
Да. И еще страна Гондурас.
Но в русском языке нет собственного обозначения ни страны Гондурас, ни городов Осло, Глазго и Жужуй. Вот и приходится пользоваться варваризмами. А "Беларуси" есть русский эквивалент: "Белоруссия". Как есть, например, эквивалент стране "Дойчланд" - "Германия". Своими словами пользоваться приятнее, проще и привычнее.

Владимир Кожевников
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 24.12.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: журналист
Откуда: Минск
Возраст: 73
Белоруссия, а никакая не "Беларусь"!

Сообщение Владимир Кожевников » 29 дек 2012, 21:18

vadim_i_z:дальше спорить не буду.
Марго:считаю нашу с Вами беседу завершенной.
Это замечательно! Тем самым, вы признали, что выражение "транслитеритовать в сответствии со звучанием", содержащееся в законе Шушкевича 1085-XІІ- полный бред. Следовательно, поддержали мою позицию. Спасибо! Вот если бы вы сумели мотивированно возразить - тогда другое дело. Тогда бы мне пришлось огорчиться и признать свою неправоту.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 7777
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение vadim_i_z » 29 дек 2012, 21:35

Владимир Кожевников:Тем самым, вы признали, что выражение "транслитеритовать в сответствии со звучанием", содержащееся в законе Шушкевича 1085-XІІ- полный бред. Следовательно, поддержали мою позицию. Спасибо!
До Вас тут уже был участник, который прибегал к сходным "аргументам". Раз, мол, мое мнение вам неинтересно, то вы признаете мою правоту.
Это, естественно, очередная Ваша подтасовка. Уходите от ответов (где, например, статистика?). Лишний повод не тратить время попусту.

Владимир Кожевников
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 24.12.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: журналист
Откуда: Минск
Возраст: 73
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение Владимир Кожевников » 29 дек 2012, 22:25

vadim_i_z:До Вас тут уже был участник, который прибегал к сходным "аргументам". Раз, мол, мое мнение вам неинтересно, то вы признаете мою правоту.
Это, естественно, очередная Ваша подтасовка. Уходите от ответов (где, например, статистика?).
Никакой подтасовки нет.
1. Я привел точный текст "установления Шушкевича".
2. Разъяснил, что такое "траслитерировать".
3. Указал, на противоречие в "установлении".
4. Все это вы прочитали. Возражений относительно слов "транслитерируются" и "звучанием" у вас не возникло.

Вывод: если у вас не возникло возражений, следовательно вы согласны с тем, что в установлении написана чушь. Что и требовалось доказать.

P. S. Отвечу на все ваши вопросы относительно транслитерации, транскрипции и даже транслюкации.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 7777
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение vadim_i_z » 29 дек 2012, 22:39

Потрудитесь прочитать мою реплику и лишь потом на нее отвечать. Повторяю:
vadim_i_z:До Вас тут уже был участник, который прибегал к сходным "аргументам". Раз, мол, мое мнение вам неинтересно, то вы признаете мою правоту.
Это, естественно, очередная Ваша подтасовка. Уходите от ответов (где, например, статистика?). Лишний повод не тратить время попусту.
Ваша публицистика опоздала на пятнадцать лет. А теперь к чему публиковать старые неактуальные тексты?
А транскрипция/транслитерация тут ни при чем. Мы ведь не это обсуждаем, а Ваши странные изыскания на тему мягкого знака.

Владимир Кожевников
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 24.12.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: журналист
Откуда: Минск
Возраст: 73
Как транслюкировали Белоруссию

Сообщение Владимир Кожевников » 29 дек 2012, 22:54

vadim_i_z:Ваша публицистика опоздала на пятнадцать лет. А теперь к чему публиковать старые неактуальные тексты?
А транскрипция/транслитерация тут ни при чем. Мы ведь не это обсуждаем, а Ваши странные изыскания на тему мягкого знака.
Уважаемый vadim_i_z , мы обсуждаем тему "Белоруссия или Беларусь", начатую 12 декабря 2007 года киевским фармацевтом Дементием.

Сейчас эта тема стала актуальна, как никогда, и в своем сообщении я уже объяснил почему: финансируемая Конгрессом США националистическая оппозиционная прослойка Белоруссии, она же "пятая колонна", дестабилизирует белорусское общество, пуская в ход идеологемы: москали - это оккупанты, угромонголы. БелАрусы - балты, литвины. Москаль - враг белАруса... И тому подобную чушь. Наступление проплаченных белорусских шовинистов на Россию и ее историю, на Союзное государство, на русский народ, на русско-белорусскую дружбу, на русскую культуру, на русский язык сейчас усиливается. А белорусские лингвисты-шовинисты уже рьяно и открыто добиваются того, чтобы в России были запрещены слова "белорусы" и "белорусский", "белорусофобия". Чтобы их законодательно заменили на "беларусы", "беларуский" (с одним "с"!) и "беларусофобия".

Транскрипция/транслитерация - ключевой момент в "установлении Шушкевича 1085-XІІ"

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 7777
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение vadim_i_z » 29 дек 2012, 23:13

Напомню, что правилами форума запрещается (пункт 3.13) иллюстрировать сообщения картинками, не имеющими прямого отношения к обсуждаемой теме.

В Вашем сообщении участников форума заинтересовало, судя по комментариям, лишь предположение о неприятном звучании слов, оканчивающихся на мягкий знак. Обсуждение белорусских радикалов, похоже, не оказалось притягательным для российских участников. Ну а я, живя в Минске, и до этого разговора знал ситуацию достаточно хорошо.
Поймите: радикализм мало кого привлекает. Что белорусские националисты, что русские (к которым Вы, как мне кажется, относитесь) не определяют, к счастью, состояние современного общества. Так что не обижайтесь на отсутствие реакции.
Владимир Кожевников:Сейчас эта тема стала актуальная, как никогда, и в своем посте я уже объяснил почему
И, раз уж ратуете за русский язык, следите, пожалуйста, за своей речью. Так по-русски не пишут.

Владимир Кожевников
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 24.12.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: журналист
Откуда: Минск
Возраст: 73
Как транслюкировали Белоруссию

Сообщение Владимир Кожевников » 29 дек 2012, 23:59

vadim_i_z:В Вашем сообщении участников форума заинтересовало, судя по комментариям, лишь предположение о неприятном звучании слов, оканчивающихся на мягкий знак. Обсуждение белорусских радикалов, похоже, не оказалось притягательным для российских участников. Ну а я, живя в Минске, и до этого разговора знал ситуацию достаточно хорошо.
Поймите: радикализм мало кого привлекает. Что белорусские националисты, что русские (к которым Вы, как мне кажется, относитесь) не определяют, к счастью, состояние современного общества. Так что не обижайтесь на отсутствие реакции.
Стилистическая окраска перечисленных в моей статье ряда слов - второстепенный аргумент. Сконцентрировать внимание только на нем - значит увести дисскуссию в сторону от обсуждения основного вопроса.

Деятельность радикалов сама по себе также не является темой моей статьи. Ее тема - массированная атака белорусских радикалов на русский язык, которая выражается, в данном случае, в попытках добиться запрета в политических целях в русском языке ряда русских слов.

Статья адресована не только российским пользователям Rusforus.ru, и не только вам персонально, а всем русскоязычным.

Показателем интереса к сообщению на форуме является не только количество участников дискуссии, но и количество просматривающих его гостей - потенциальных участников дискуссии.

Белорусские шовинисты не определяют состояние современного общества, но определенное негативное влияние на русскую культуру и русский язык, тем не менее, как видим, оказывают.

А чтобы определить реакцию пользователей, на форуме необходимо установить инструмент "Яндекс. Метрика".

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 13642
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение Марго » 30 дек 2012, 06:44

Владимир Кожевников:Показателем интереса к сообщению на форуме является не только количество участников дискуссии, но и количество просматривающих его гостей - потенциальных участников дискуссии.
Только не надо говорить, будто Вам неизвестно, что каждый новый пост "просматривается" прежде всего ботами, которые на этом форуме постоянно присутствуют в кол-ве ок. 4 (а то и 7) единиц. Так что увеличение числа просмотров -- всего лишь реакция на Ваше, в частности, появление в теме, а вовсе не признак ее популярности среди скромных "потенциальных участников", которые по каким-то неясным причинам молчат, но все равно оказывают Вам, как Вы полагаете, поддержку.

И вообще, давайте не будем тащить политику на языковой форум. Тем более что с этим Вам и так есть куда пойти: политических-то форумов в Сети немерено, в отличие от языковых, которые можно по пальцам перечесть.

Владимир Кожевников
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 24.12.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: журналист
Откуда: Минск
Возраст: 73
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение Владимир Кожевников » 30 дек 2012, 12:55

Вы постоянно занимаетесь оффтопом. Если вы не уважаете Правила форума, так уважайте, хотя бы его пользователей. Думаете, им интересно читать ваши высказывания, не относящиеся к теме дискуссии?
Марго:Владимир Кожевников, первый мой вопрос: а это Вы свое собственное приводили крупным шрифтом или выписали откуда-то? Зачем шрифтом выделяли-то? Второй вопрос: Вы русский или белорус? А впустую словами бросаться не стоит -- тем более журналисту. И так любители "желтухи", повального эпатажа профессию загадили до невозможности. Если Вы не заметили, то один из Ваших оппонентов -- vadim_i_z тоже из Минска.
Вот и я говорю: недостойный контингент Вы, уважаемый, выбрали; впрочем, выбор аудитории -- это тоже показатель. Продолжайте писать на потребу тупоголовым, которые заходятся хохотом от шуточек петросяно-задорновых, -- это и Ваша аудитория. Только прошу Вас, не называйте себя журналистом. Журналисты, с множеством которых я знакома по долгу службы, -- это совсем, совсем другое. Так я ведь не про "указание", а про то, что Вы здесь многократно себя журналистом назвали. Действительно, с "многократностью" я погорячилась, но представили-то Вы себя сильнО -- хотя бы и единожды: Так что далеко от истины я не ушла.
али откуда-то? Зачем шрифтом выделяли-то? Второй вопрос: Вы русский или белорус? А впустую словами бросаться не стоит -- тем более журналисту. И так любители "желтухи", повального эпатажа профессию загадили до невозможности. Если Вы не заметили, то один из Ваших оппонентов -- vadim_i_z тоже из Минска.
Вот и я говорю: недостойный контингент Вы, уважаемый, выбрали; впрочем, выбор аудитории -- это тоже показатель. Продолжайте писать на потребу тупоголовым, которые заходятся хохотом от шуточек петросяно-задорновых, -- это и Ваша аудитория. Только прошу Вас, не называйте себя журналистом. Журналисты, с множеством которых я знакома по долгу службы, -- это совсем, совсем другое. Так я ведь не про "указание", а про то, что Вы здесь многократно себя журналистом назвали. Действительно, с "многократностью" я погорячилась, но представили-то Вы себя сильнО -- хотя бы и единожды: Так что далеко от истины я не ушла.
А еще вы занимаетесь подменой понятий:
Марго:А на мой взгляд, люди, идущие по пути Задорнова, выскивающие в русском языке несуществующие огрехи и старающиеся выставить их на посмешище простому народу, никакие не журналисты, просто писаки желтушные.( Прошу прощения, но Вы сами напросились.)
Огрехов не выискивал, тем более, что в великом, могучем, свободном и правдивом русском языке их действительно нет. Огрехи, а точнее полная чушь содержится в «установлении Шушкевича» о языке, а еще головах некоторых индивидуумов. Конечно, товарищ Стасик большой ученый, в «языкознании познал толк», но все равно негоже лезть со свиным рылом в калашный ряд (на месте нынешнего ГУМа были специализированные торговые ряды. Ни в коем случае нельзя было продавать мясо, в том числе и свиное рыло, в калашном ряду. Нельзя лезть туда, куда не положено).[/size]

Правовых знаний у вас явно недостает.
Марго:Хотя в любом случае отвечать за всех русских, конечно, не можете. Так откуда вот это заявление: "Но и оно у русских стало вызывать все по той же причине негативные ассоциации"? Кто провел такое исследование? Сколько русских опросили? В каких регионах и из каких социальных групп.
Журналист не обязан раскрывать источники своей осведомленности. Изучите законодательство о печати. Но вам все-таки, отвечу исчерпывающе: исследования провел лично я, проанализировав высказывания многих русских из разных социальных групп.

Вам не известны значения слов русского языка:
Марго:Попрошу статистику.
Какое отношение статистика имеет к грубейшим ошибкам в тексте «установления Шушкевича» о которых идет речь в моей статье? Откройте энциклопедию на букву «С», прочитайте там что такое «статистика» и не задавайте больше нелепых вопросов.

Вы вообще плохо знаете русский язык. Это видно по следующим вашим заявлениям:

Марго:Вы как будто не заметили, что из 34 отобранных Вами слов 31 односложное, то есть об ударении на последний слог и говорить не приходится, поскольку предпоследнего слога в них просто нет. Перебирать весь Ваш список у меня нет желания, но отчего вдруг, например, дрожь [восторга] стала "неприятным словом", мне невдомек. Как и невдомек, зачем журналисту пользоваться таким детсадовским термином, как "(не)приятный список". Непрофессионально это -- как минимум. И безусловно, самое близкое по звучанию с слову "Беларусь" будет слово "Русь", сколько бы Вы ни говорили о том, что Ваш "список" его не называет. То есть объявив слово "Беларусь" неблагозвучным, Вы в первую очередь объявили неблагозвучным и слово "Русь".
Кстати, когда в субботу в программе "Танцы со звездами" объявили о том, что пара с Маратом Башаровым не будет участвовать в финале, потому что накануне у Марата "умерла мама", то вот это "мама" как раз было очень уместно в этом сообществе, где все встречаются друг с другом уже месяца три еженедельно и практически стали одним целым. Посчитать же это "смысловым ляпом" мог только человек глухой -- и не только ушами, но и сердцем (прошу прощения за невольный пафос). А вот "умерла мать" в такой ситуации прозвучало бы отчужденно официально, фальшиво. То есть оттенки слов мать и мама, конечно, есть, но вовсе не те, что Вы, Владимир Кожевников, пытаетесь нам навязать. Так что не напрасно я сразу же Вам сказала: Какого, пардон, русского? Меня вот НЕ коробит. Напоследок убедительно прошу Вас все-таки научиться понимать, что по звучанию "Русь" и "Беларусь" идентичны. А кто посчитает, что слово "Русь" неблагозвучно, тот просто редиска (эвфемизм такой -- как бы).
Чтобы прочувствовать русскую речь надо быть русским. И иметь высшее филогическое образование. В отличие от вас я русский и образованию филолог. Не вам меня учить русскому языку. Напротив, вам следует учиться ему у меня.

Вы пытаетесь возражать ради того, чтобы возразить. Но все равно из-за недостатка знаний у вас ничего не получается:

Марго:Однако попробуйте отыскать хотя бы здесь, на форуме, хоть одного человека, который Вас в этой бредовой идее поддержит. Что еще раз говорит о несостоятельности всего Вашего желтопрессного "исследования". И я бы посоветовала Вам все же задуматься о том, почему на этом форуме Вы так и не нашли ни единого человека, поддерживающего Вашу позицию. Только не надо говорить, будто Вам неизвестно, что каждый новый пост "просматривается" прежде всего ботами, которые на этом форуме постоянно присутствуют в кол-ве ок. 4 (а то и 7) единиц. Так что увеличение числа просмотров -- всего лишь реакция на Ваше, в частности, появление в теме, а вовсе не признак ее популярности среди скромных "потенциальных участников", которые по каким-то неясным причинам молчат, но все равно оказывают Вам, как Вы полагаете, поддержку.
На форуме пока еще ни один человек не возразил, на мое утверждение: «установление Шушкевича» содержит грубейше ошибки на уровне бреда. Значит все согласны со мной. Все молчаливо поддерживают.

От явного недостатка знаний делаете такие заявления:
Марго:Обсуждайте, если найдете с кем. А лично я по этому поводу здесь уже все сказала. Все остальное в Вашей отповеди, извините, моего внимания не заслуживает, так что считаю нашу с Вами беседу завершенной.
Это потому, что вы не способны даже внятно возразить.

Не обладая необходимыми знаниями, вы пытаетесь давать советы космического масштаба:

Марго:И вообще, давайте не будем тащить политику на языковой форум. Тем более что с этим Вам и так есть куда пойти: политических-то форумов в Сети немерено, в отличие от языковых, которые можно по пальцам перечесть.
Поясняю: языковая политика - определенным образом направленная деятельность государства или социальных групп в сфере использования языка.

Главная цель как сайта «Русский язык для нас. Форум любителей русской словесности», так и всех любителей русской словесности - сберечь русский язык, не допустить попрания его норм кем бы то ни было, ни государственными чиновниками, ни ангажированными политиками. Если вы этого пока еще не понимаете, советую вам пройти на кулинарный форум – там вообще нет никакой политики, зато поучат вас щи варить.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 13642
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение Марго » 30 дек 2012, 15:15

Тю, эк Вас расколбасило! Выходит, я последним своим постом попала в точку! Кроме политики Вас ничего и не интересовало. Повторюсь: я категорически против того, чтобы тащить на этот форум политику. Жаль, что это не записано в правилах.

А из уважения к форумчанам надо бы Вам поаккуратнее цитировать. Перечитайте первую цитату в последнем Вашем посте -- столько наворочать, цитируя, просто неприлично.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Кстати, загляните в правила. Там написано:
Участникам запрещается:
...
3.14 Писать сообщения и заголовки сплошными заглавными буквами (сплошным жирным шрифтом, курсивом, подчеркнутым, увеличенным шрифтом и т.п.). При этом сообщение считается нарушающим данное правило, если такого рода текстом набрано более трети всего сообщения (или заголовка).
Так что Вы, любезный, уже во второй раз (как минимум!) одним только этим нарушаете правила форума.

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение Анатоль » 30 дек 2012, 15:58

Владимир Кожевников:На форуме пока еще ни один человек не возразил, на мое утверждение: «установление Шушкевича» содержит грубейше ошибки на уровне бреда. Значит все согласны со мной.
      Пусть меня застрелят, но ни за что не поверю, что процитированный текст написал человек с филологическим образованием :-)) В обычной школе, где я учился, за это поставили бы "2". Об этике я уж и не говорю... Более того, Вы, по-видимому, не поняли, что Марго привела пункт из правил форума!
      А почему нет реакции на Ваши слова — понятно, Вам уже говорили, что Вы опоздали на 15 лет! А что бред способны выдавать политики любой страны — мне представляется несомненным даже без отголосков статистики!
      

Владимир Кожевников
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 24.12.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: журналист
Откуда: Минск
Возраст: 73
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение Владимир Кожевников » 30 дек 2012, 16:15

Анатоль:Владимир Кожевников писал(а):
На форуме пока еще ни один человек не возразил, на мое утверждение: «установление Шушкевича» содержит грубейше ошибки на уровне бреда. Значит все согласны со мной.
Пусть меня застрелят, но ни за что не поверю, что процитированный текст написал человек с филологическим образованием ) В обычной школе, где я учился, за это поставили бы "2". Об этике я уж и не говорю... Более того, Вы, по-видимому, не поняли, что Марго привела пункт из правил форума!
А почему нет реакции на Ваши слова — понятно, Вам уже говорили, что Вы опоздали на 15 лет! А что бред способны выдавать политики любой страны — мне представляется несомненным даже без отголосков статистики!
А что вас смущает? Тяжело построена фраза? Ну так это ж для (как бы это пополиткорректнее выразиться?) тех, кто понимает.
Хорошо, изложу проще, чтобы было понятно даже прапорщику, короткими предложениями. Итак...

Я утверждаю: пресловутое «установление Шушкевича 1085-XІІ» содержит грубейше ошибки на уровне бреда. Никто даже не попытался мне возразить. О чем это говорит? А это говорит о том, что все со мной согласны.

Теперь доступно изложил?

Я понял, что Марго процитировала правило. А еще я понял, что Марго правило не поняла. И вы не поняли того, что Марого не поняла правило. Не исключаю, что вы, так же как и Марго, не понимаете того правила. (Не слишком сложно излагаю)?

Радует другое. Наконец-то до Анатоля дошло, что «установление Шушкевича 1085-XІІ» - это бред. А что, Анатоль, делают с законом, когда выясняется, что закон бред?.. Правильно, Анатоль! Его отменают. «Установление Шушкевича 1085-XІІ» давно пора отменить.

Российские журналисты пишут Белоруссия.
Российские журналюги пишут Беларусь.
А вы как пишете?

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2476
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Re: Белоруссия или Беларусь?

Сообщение alex-ter » 30 дек 2012, 16:39

Владимир Кожевников:А вы как пишете?
По четным - Белоруссия, по нечетным - Беларусь. :)
Марго: Хотя в любом случае отвечать за всех русских, конечно, не можете. Так откуда вот это заявление: "Но и оно у русских стало вызывать все по той же причине негативные ассоциации"? Кто провел такое исследование? Сколько русских опросили? В каких регионах и из каких социальных групп.
Владимир Кожевников:Журналист не обязан раскрывать источники своей осведомленности... исследования провел лично я, проанализировав высказывания многих русских из разных социальных групп.
Владимир Кожевников, Вы талантливы!!! Ибо только талантливый журналист всегда найдет то, что нужно его хозяевам.

Закрыто Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Белоруссия!
    e1158586 » 11 апр 2013, 04:02 » в форуме Топонимы
    8 Ответы
    982 Просмотры
    Последнее сообщение e1158586
    11 апр 2013, 13:10