Помощь знатоковПункт приёма лишних запятых

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Пункт приёма лишних запятых

Сообщение OlgaNick »

Идея такая: у многих людей проблемы с запятыми, — не всегда, конечно, но случается, что они лишние или, наоборот, не хватает. А самому человеку не видно же, что он неправильно написал. Давайте поможем друг другу, протянем, так сказать, руку помощи? Если кто-нибудь из участников форума не против, чтобы его огрехи с запятыми исправляли, пусть об этом скажет. Если категорически против, тоже скажите. Только не в целом против идеи, а лично про себя: вот, мол, меня никогда не надо трогать, как пишу, так и пишу, и отстаньте.

Мне идея такой "работы над ашыпками" показалась заманчивой, потому что просто так мимо неправильных "блох" проходить - негуманно, а в конкретных темах офтопить по поводу запятых тоже нехорошо. Поэтому предлагаю цитату (без указания автора) приносить сюда и объяснять, почему запятых не надо (или наоборот).

Я, например, не против, если меня тут будут цитировать)) Только спасибо скажу.
И сама готова, как Дарья Александровна однажды выразилась, "бесплатно припахаться", потому что это же хорошее дело, правда? Не для того ведь это, чтобы кого-то "носом натыкать" и "уличить в безграмотности", а только для повышения общего уровня грамотности, исключительно с этой целью.

Добавлено спустя 30 минут 21 секунду:
И не обязательно именно друг у друга "блох" выискивать, можно из других мест тоже "улов" приносить. Вот, например, прямо сейчас в рассылке приехало:
Входы во двор и в дом: на колья ограды надевались, имевшие магическую силу, битые горшки, навешивались счастливые камни с естественным отверстием ("куриный бог").
- Из статьи про славянское обережное искусство: http://subscribe.ru/group/mir-iskusstva ... i/4138861/
Тут запятые были бы нужны, если "имевшие магическую силу" стояли бы после определяемого слова. А когда определительный оборот впереди, то не надо. (Справочник Розенталя, параграф 18, п.2а)

Реклама
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Пункт приёма лишних запятых

Сообщение Князь Мышкин »

OlgaNick! И снова Спасибо за такую хорошую тему!
Я неоднократно говорил на форуме, что буду лишь благодарен, если мне укажут на ошибку (любую).
Указывать можно тоже в любой форме: хоть люлей надавать, хоть носом ткнуть!
Я необидчив на слова, два! ⓒ :) Главное ‒ результат!
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Re: Пункт приёма лишних запятых

Сообщение OlgaNick »

Ой! Давайте договоримся, что надавать можно только пункт параграфа, и никаких люлей)))

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Пункт приёма лишних запятых

Сообщение chuPC »

Я раньше старался ставить запятые где только возможно. Сейчас пытаюсь ставить только там, где это действительно необходимо. То есть, я противник запятых ради запятых.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Re: Пункт приёма лишних запятых

Сообщение OlgaNick »

chuPC:То есть, я противник запятых ради запятых.
- тогда после "то есть" она лишняя... По-моему. :) Ладно, это будет "авторская запятая". Чупсу можно ВСЁ, патамушта он гений)))

..А все-таки интересно, почему мне кажется, что после "то есть" не надо запятой.
Вот, например, слов "то есть" нет в списке вводных: http://www.gramota.ru/spravka/punctum/punctum_alphabet/

Чупс, защищайте Вашу запятую! Зачем Вы ее там поставили? :) Наверное, это "то есть" было употреблено в значении "иными словами".
Иными словами, я противник запятых ради запятых.
Хотя и "иными словами" тоже в этом списке нет!
А может, там список неполный? О_О

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
chuPC:Я раньше старался ставить запятые где только возможно.
А тут, по-моему, не хватает запятой перед "где". ..Но я не уверена)

У меня была одна история в школе с запятыми. Сашка, сосед по парте, спросил, как у меня получается ставить запятые там, где надо, если правил я все равно не знаю. Я сказала, что их на слух ставлю: где пауза, там запятая. А Вера Харлампиевна, наша тогдашняя учительница русского языка, это услышала и сразу вызвала его к доске. И продиктовала стихотворную строфу. Ну и Сашка, по моему же "правилу", поналепил запятых в конце каждой строчки, потому что там ведь явные паузы! Получил свою двойку и долго на меня злился. А я ему просто не успела сказать, что к стихам это "правило" не относится...

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Пункт приёма лишних запятых

Сообщение chuPC »

Вот и я ставлю все знаки на слух. И считаю, что так и должно быть.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Re: Пункт приёма лишних запятых

Сообщение OlgaNick »

Но так ведь и промахнуться недолго...

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Пункт приёма лишних запятых

Сообщение chuPC »

OlgaNick:Но так ведь и промахнуться недолго...
А с кого от этого убудет? "Казнить нельзя помиловать" я не пишу. Да и кто сказал, что Розенталь лучше меня в языке понимает? То есть, терминов он определенно придумал множество. Но речь не о количестве терминов, а о чувстве языка. Вон, в законах такое пишут... А моя писанина разве кому-то нужна?
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Re: Пункт приёма лишних запятых

Сообщение OlgaNick »

chuPC:А моя писанина разве кому-то нужна?
Ммм... Ну раз уж она в общественном месте, то пусть это будет хотя бы грамотная писанина :) Потому что если мы будем выкладывать на всеобщее обозрение неграмотную писанину, то будем снижать уровень грамотности в среднем по интернету, а это нехорошо)))

...То есть у нас тут блаародная миссия, на голове медный тазик, и мы смело воюем с ветряными мельницами своей и чужой ниграмматнасти. :D

Конечно, в жизни есть много других, гораздо более интересных тем, чем дрессировка запятых. Но почему бы и не. Если так, на халяву и по случаю.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Пункт приёма лишних запятых

Сообщение chuPC »

OlgaNick, думаю, что мы с Вами в любом случае общую грамотность повышаем).
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Re: Пункт приёма лишних запятых

Сообщение OlgaNick »

Да если бы)))
OlgaNick:А еще Ж похожа на жука и жужжит так же как он - это случайно разве?
Вот тут, кажется, нужно поставить было запятую перед "как". А я не поставила. А почему? Я не знаю. Потому что там "паузы нет". А сравнительный оборот-то есть! Надо его выделять в этом предложении или нет?

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Пункт приёма лишних запятых

Сообщение Князь Мышкин »

OlgaNick:... А я не поставила. А почему? Я не знаю. Потому что там "паузы нет". А сравнительный оборот-то есть! Надо его выделять в этом предложении или нет?
А тут уже без специалистов не обойтись.
Но они в эту тему не спешат почему-то! :cry:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Re: Пункт приёма лишних запятых

Сообщение OlgaNick »

Князь Мышкин:А тут уже без специалистов не обойтись.
Но они в эту тему не спешат почему-то! :cry:
Не плачьте, Князь Мышкин: специалисты, которым дорог русский язык, обязательно заглянут в эту тему когда-нибудь :)

...А пока они отсутствуют, будем считать, что я была права, когда написала так, как написала.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Пункт приёма лишних запятых

Сообщение Князь Мышкин »

Надежда умирает последней! :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Re: Пункт приёма лишних запятых

Сообщение OlgaNick »

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ZdUtTDWwjd4[/youtube]
А мы пока послушаем песенку! :)

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Пункт приёма лишних запятых

Сообщение Князь Мышкин »

Надежда окрепла от такой замечательной певицы!
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Re: Пункт приёма лишних запятых

Сообщение OlgaNick »

То есть, вместе с письмом были заимствованы и названия букв.
Кажется, я поняла: "то есть" хочется отделить запятой, потому что это "то есть", как и в примере выше, использовано как вводное, в значении "иными словами".

Но союза "то есть" в списке вводных слов нет, и если следовать Правилам-56, это предложение надо писать так:

То есть вместе с письмом были заимствованы и названия букв.
«То есть» не является вводным словом и не выделяется запятыми с обеих сторон. Это союз, запятая ставится перед ним (а если в каких-то контекстах и ставится запятая после него, то по другим причинам: например, чтобы выделить некую обособленную конструкцию или придаточное предложение, которые идут после него).
Например: «До станции еще пять километров, то есть час ходьбы» (запятая не нужна), «До станции еще пять километров, то есть, если идти не торопясь, час ходьбы (запятая после «то есть» ставится, чтобы выделить придаточное предложение «если идти не торопясь»).
http://baddcat.livejournal.com/92274.html
Возможно, через некоторое время филологи признают за союзом "то есть" право приобрести статус "вводного слова" и начнут выделять его запятыми с обеих сторон. А может, и нет. Пока вот не признали. :) Союз, и всё.
Правила "Пункта приёма"
Я решила красненьким лишние запятые не выделять, потому что тогда непонятно, была она в цитируемом предложении или ее туда вставили. Пусть цитаты будут девственно-нетронутыми, с авторской пунктуацией, все равно потом станет ясно, о чем речь.

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Пункт приёма лишних запятых

Сообщение Анатоль »

chuPC:То есть, терминов он определенно придумал множество... Вон, в законах такое пишут...
Запятые можно сдать в пункт приёма :-))

Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Re: Пункт приёма лишних запятых

Сообщение OlgaNick »

Принято :)

Вон - это вообще что за словечко такое? Запятую хочется поставить, наверное, потому что на месте "вон" подразумевается глагол в повелительном наклонении:

Смотрите, в законах такое пишут...
или:
Вон, смотрите, в законах такое пишут...

А без глагола должно быть так:

Вон в законах такое пишут.

..И плохо тогда читается, кстати! Что это за "вон в законах"? Конечно, поэтому и хочется отделить "вон" запятой, хоть и не по правилам)))

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Пункт приёма лишних запятых

Сообщение chuPC »

Анатоль, с первой запятой отчасти согласен, это вообще получается отдельное предложение - То есть., где то - подлежащее, а есть - сказуемое.
Во втором же случае, конечно, в законах можно выдать за уточнение, тогда и вторая запятая потребуется. Тут законах является приложением к слову вон (такой термин вообще имеется?), поэтому лучше одно от другого не отделять.
Вот в кармане кулачок!
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Нужно название приёма
    чукча » 14 дек 2009, 22:22 » в форуме Семантика. Лексикология
    0 Ответы
    591 Просмотры
    Последнее сообщение чукча
    14 дек 2009, 22:22
  • Один пункт п., а много?
    Route » 23 июн 2011, 19:15 » в форуме Грамматика
    20 Ответы
    55121 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    10 мар 2017, 12:35
  • Правильное прочтение предложения (пункт договора)
    Yurrr » 06 сен 2015, 10:18 » в форуме Помощь знатоков
    0 Ответы
    553 Просмотры
    Последнее сообщение Yurrr
    06 сен 2015, 10:18
  • Спор из-за запятых
    Дарья Александровна » 13 фев 2013, 19:35 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    641 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    15 фев 2013, 11:31
  • расстановка запятых
    okrolivets » 06 дек 2007, 17:54 » в форуме Помощь знатоков
    6 Ответы
    2398 Просмотры
    Последнее сообщение Дима
    08 дек 2007, 20:50