Синтаксис и пунктуацияНужно ли ставить тире в предложении

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Yelquin »

Марго:нет там никакой — абсолютно — интонации/подчеркивания, просто сухая констатация факта. Из параграфа 80 более всего созвучен вот этот пример: В углу старый кожаный диван.
Так ли уж он созвучен? Пример, который привёл Анатоль, совершенно созвучен: В углу комнаты — кожаный диван, на котором мы любили отдыхать. Скажете, и здесь не должно быть никакого тире?

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Марго »

Скажу. И в На улице сильный дождь тоже.

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Yelquin »

Марго:Скажу. И в На улице сильный дождь тоже.

В углу старый кожаный диван.
На улице сильный дождь.
В углу комнаты — кожаный диван, на котором мы любили отдыхать.


Это всё — одно, по-Вашему?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Марго »

Yelquin, Вы от меня чего хотите? Я свое мнение давно уже высказала.

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Yelquin »

Значит, на простой вопрос Вы ответить не можете?

Чтобы просто заявить, что кто-то другой ошибается, большого ума не надо. О чём тут вообще-то разговор? Думаете, об орфографии? Уже дано не о ней речь. С самого момента Вашего появления. По обсуждавшемуся вопросу мы давно уже всё выяснили. Без Вас. Но вот появляетесь Вы и раз за разом повторяете, что мы ошибаемся. Без аргументов! Просто тыкая нас в правила, которые по-Вашему только Вы понимаете адекватно. И обсуждаемое никто, кроме Вас, не понял, как надо. Выходит, только Вы здесь вполне владеете русским языком? И это не хамство, по-Вашему. Нет?
Марго:Yelquin, Вы от меня чего хотите? Я свое мнение давно уже высказала.
И в мыслях такого не было — хотеть от Вас чего-либо! Но Вы, видимо, так привыкли к тому, что с Вами почти всегда во всём соглашаются, что уже простое несогласие с Вашим мнением и готовность отстаивать своё воспринимаете как приставание к Вам.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Селена »

Yelquin:В углу старый кожаный диван.
На улице сильный дождь.
Так ведь и эти предложения могут быть написаны с тире. А могут - и без него.
Всё зависит от контекста.

Аватара пользователя
bemolь
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 16.02.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: музыкант любитель
Откуда: Рига, Москва
Возраст: 82
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение bemolь »

Селена:По одному предложению судить практически невозможно.
Именно так, например:
Обследование проводилось тщательнейшим образом ...
В углу - старый, кожаный - диван ... (не портфель)
Валентин Навескин

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Yelquin »

Yelquin:В углу старый кожаный диван.
На улице сильный дождь.
Селена:Так ведь и эти предложения могут быть написаны с тире. А могут — и без него. Всё зависит от контекста.
Правильно. А что скажете про это?
Анатоль:В углу комнаты — кожаный диван, на котором мы любили отдыхать.
И Анатоль, и я — мы оба считаем, что здесь тире совершенно необходимо. Сама конструкция предложения такова, что вариантов быть не может. Кто-то возразит, мол, по ситуации, по контексту надо судить. Но в случае написания без тире и форма предложения была бы иною.

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:
Если б не тире, заменяющее пропущенное слово «имеются», то и и форма предложения была бы другой. Сравним:

В штате предприятия — высококвалифицированные сотрудники, готовые оказать помощь.

Высококвалифицированные сотрудники в штате предприятия всегда окажут Вам помощь.

А Вы что думали? Логическое членение и акцентуация существуют сами по себе и с формой никак не связаны?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Марго »

Yelquin:Значит, на простой вопрос Вы ответить не можете?
Я Вам сто раз на него ответила: если нет интонационного выдаления, акцентуации, то нет и тире. В одной и той же фразе из серии рассматриваемых.

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Yelquin »

Yelquin: В углу старый кожаный диван.
На улице сильный дождь.
В углу комнаты — кожаный диван, на котором мы любили отдыхать.

Это всё — одно, по-Вашему?
Марго:Я Вам сто раз на него ответила: если нет интонационного выдаления, акцентуации, то нет и тире. В одной и той же фразе из серии рассматриваемых.
Нет, ни разу Вы ни слова не сказали конкретно про третий вариант.

Добавлено спустя 16 минут 44 секунды:
Марго:Я Вам сто раз на него ответила: если нет интонационного выделения, акцентуации, то нет и тире. В одной и той же фразе из серии рассматриваемых.
И вот ещё... Я уже писал, что Вы — не светоч Абсолютного Знания. Вас на эту должность никто здесь не назначал. Вы такой же пользователь форума, как и я. И Вы не можете мне тыкать Вашим «так надо», поскольку оно не авторитетнее моего собственного «так надо». По-Вашему я ошибаюсь? Ну, так и Вы, по-моему, ошибаетесь! Я уже писал, что не в орфографии дело. С нею мы разобрались. Причём, я согласен с Вами в том, что когда нет интонационного выделения, акцентуации, то нет и тире. Всё правильно. Вопрос в том, есть ли в дáнном случае интонационное выделение, акцентуация. Вы говорите, нет? А я говорю — да. И попробуйте мне доказать обратное! Не можете? Вот, и успокойтесь! А давить на меня своим авторитетом не надо. Потому что Вы для меня давно не авторитет.

Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение kia »

Yelquin:Чтобы просто заявить, что кто-то другой ошибается, большого ума не надо.
Я буду, пожалуй, эту фразу Вам же цитировать.
Yelquin:И Вы не можете мне тыкать Вашим «так надо», поскольку оно не авторитетнее моего собственного «так надо».
Фраза подобного содержания, высказанная намного более вежливо, была сказана мною ВАМ. Плагиат, однако.
Yelquin:А давить на меня своим авторитетом не надо. Потому что Вы для меня давно не авторитет.
Марго :Rose: , пожалуйста, не обижайтесь. Если Вы (и еще несколько человек) покинете этот форум, здесь останутся одни ёлкины, и форум любителей русского языка превратится в форум любителей пустозвонства.

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Yelquin »

kia:Марго, пожалуйста, не обижайтесь. Если Вы (и еще несколько человек) покинете этот форум, здесь останутся одни ёлкины, и форум любителей русского языка превратится в форум любителей пустозвонства
«Пустозвон», обратите внимание, не ленится доказывать своё, находит аргументы, подбирает примеры... Ваша Марго не «опускается» до этого. Она ж у нас непререкаемый авторитет!.. Ты с нею — всегда только вежливо, а она с тобою — по-хамски. Меня недавно обозвала вонючим! И только за то, что я высказался против засилья химии в нашем быту; сказал, что предпочитаю, чтобы от человека пахло человеком, а не химией.

Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение kia »

Yelquin:«Пустозвон», обратите внимание, не ленится доказывать своё, находит аргументы, подбирает примеры...
Да. Над вашим "начнущим таять снегом" до сих пор рыдаю :lol: .

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Марго »

Yelquin:Я уже писал, что Вы — не светоч Абсолютного Знания. Вас на эту должность никто здесь не назначал. Вы такой же пользователь форума, как и я. И Вы не можете мне тыкать Вашим «так надо»,
У, как всё запущено!.. :( Я Вам ничем не тыкала, а просто ответила на Ваш же вопрос. Но с таким отношением больше отвечать и не подумаю, так что потрудитесь с вопросами ко мне больше не обращаться. Это всё.

Yelquin:Не можете? Вот, и успокойтесь! А давить на меня своим авторитетом не надо. Потому что Вы для меня давно не авторитет.

Изображение


Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
kia:Марго , пожалуйста, не обижайтесь. Если Вы (и еще несколько человек) покинете этот форум, здесь останутся одни ёлкины, и форум любителей русского языка превратится в форум любителей пустозвонства.
Спасибо, я подумаю. :roll:

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Yelquin »

Марго:Я Вам ничем не тыкала, а просто ответила на Ваш же вопрос. Но с таким отношением больше отвечать и не подумаю, так что потрудитесь с вопросами ко мне больше не обращаться. Это всё.
А если точнее, то дело было немножко не так.

Я Вас ни о чём не спрашивал. Мы без Вас уже во всём разобрались, но тут появились Вы и решили «восстановить истину». А я не хотел Вашей истины, потому что у меня есть своя. Но поскольку Вы считаете, что никто не может быть прав, кроме Вас, на этом форуме и все свои суждения выдаёте в безапеляционной манере, я попытался раскрутить Вас на настоящий спор с аргументами и с Вашей стороны, чтобы и Вы потрудились их поискать. И это Вы называете «обращаться к Вам с вопросами»?!

Добавлено спустя 48 минут 51 секунду:
kia:Да. Над вашим "начнущим таять снегом" до сих пор рыдаю.
Вы должны были прочитать и то, что я приписал после этого. Да, с точки зрения стиля — неуклюжая фраза. Я бы сказал, тающий снег напоит воздух влагой и весенним ароматом. Но мы там не стиль обсуждали, а саму грамматическую возможность причастия с инфинитивом. Я Вам и показал, что не только «начинающий», «начавший», но и «начнущий + инфинитив» грамматически возможны. Вы ж сомневались в этом?.. Другое дело, не все грамматически возможные формы востребованы в живом языке. Во многих индоевропейских языках есть некоторые глагольные формы, которые или крайне редко, или почти никогда не употребляются, а потому звучат диковинно и неуклюже для самих же носителей языка. И Вы «рыдаете» не надо мной, а над русским языком.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение alex-ter »

kia:Над вашим "начнущим таять снегом" до сих пор рыдаю.
Yelquin:Да, с точки зрения стиля — неуклюжая фраза.
Стиля?!
"Победю" – всего лишь неуклюжий стиль?

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Yelquin »

Я ошибался, думая, что это звучит очень уж непривычно. Действительное причастие будущего времени, как раз-таки достояние разговорной речи. Ещё не узаконенное в литературном языке, но сейчас обсуждается вопрос о введении его в норму. В интернете только одно слово «начнущий» встречается 491 раз. А есть и другие глаголы, и их очень много. Вот, и прикиньте, насколько это «дико» звучит, если вовсю употребляется.

Вот, отрывок из статьи аспирантки Московского университета Гульнары Абульхановой:
«Действительному причастию будущего времени может предшествовать временной показатель: С первой серии мы погружаемся в постапокалиптический мир, ещё живой, но вот-вот начнущий содрогаться в предсмертных конвульсиях [http://www.kinopoisk.ru/level]; мы видим детерминант с семантикой времени вот-вот, предшествующий причастию.

Анализ контекстов на основании синтаксического критерия выявляет большое разнообразие синтаксических конструкций, требующих форму действительного причастия будущего времени для ёмкого выражения таксисных отношений следования. Таким образом, морфолого-синтаксическая потребность в действительном причастии будущего времени является важным аспектом для решения вопроса о возможном переходе ДПБ из узуальной формы в нормативную».

Кому интересно, вся статья здесь.

Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение kia »

Yelquin, научная работа аспиранта предполагает, что он исследует и проводит в жизнь что-то НОВОЕ! Иначе, эту работу ему просто не зачтут. А тут уж кто во что горазд! Если посмотреть, сколько научных работ защищается каждый год, то разумный вопрос, где ж тот великий научный прогресс? В большинстве случаев люди защищают высосанную из пальца тему, получают заветную корочку, а работа отправляется пылиться на полку. И пока мнение Гульнары Абульхановой - это только мнение Гульнары Абульхановой, меня лично оно не интересует.

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Yelquin »

Из вредности можно не только не интересоваться мнением Гульнары Абульхановой, но даже помереть назло маме, которая в кино не пустила.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
А попробуйте-ка перестроить это предложение так, чтобы и смысл его и экспрессия сохранились, но без причастия будущего времени:
С первой серии мы погружаемся в постапокалиптический мир, ещё живой, но вот-вот начнущий содрогаться в предсмертных конвульсиях.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Селена »

Yelquin:А попробуйте-ка перестроить это предложение так, чтобы и смысл его и экспрессия сохранились, но без причастия будущего времени:
С первой серии мы погружаемся в постапокалиптический мир, ещё живой, но вот-вот начнущий содрогаться в предсмертных конвульсиях.
Мне здесь причастие тоже не нравится. Я бы перестроила предложение.

Что же касается тире, то я вообще предпочитаю его наличие, руководствуясь положением из Розенталя: "Тире в этих условиях обычно не ставится 1) в простых по составу предложениях разговорного стиля речи".
Поскольку и исходное предложение, и уж тем более развернутое, предложенное Вами, к разговорному стилю не относятся, я бы тире поставила.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Нужно ли ставить тире в предложении
    Pupokru » 31 май 2010, 20:04 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    2 Ответы
    2039 Просмотры
    Последнее сообщение Pupokru
    01 июн 2010, 09:39
  • Ставить тире или нет ?
    Urban » 08 ноя 2013, 18:34 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    502 Просмотры
    Последнее сообщение Анатоль
    08 ноя 2013, 19:03
  • Нужно ли ставить тире?
    5 Ответы
    987 Просмотры
    Последнее сообщение Ирина12
    02 ноя 2012, 14:29
  • Тире в предложении
    Drivery » 15 мар 2012, 12:07 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    25 Ответы
    1537 Просмотры
    Последнее сообщение Jeffdaniels
    01 сен 2012, 13:30
  • Тире в предложении
    alex.cheshev » 08 окт 2010, 15:39 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    2 Ответы
    1046 Просмотры
    Последнее сообщение alex.cheshev
    08 окт 2010, 16:03