Семантика. ЛексикологияВозможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение vadim_i_z »

Ссылки на "санскрит язык науки" ведут на индологические или эзотерические сайты. Так что всерьез о такой роли санскрита не говорят.
Опровергайте!

Реклама
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 54
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение Yelquin »

Индологи, разумеется, не могут оставаться в стороне. Это ж какой праздник на их улице! Вот, цитата с кришнаитского сайта:

Первые западные исследователи окрестили санскрит «матерью всех языков», признав его самым древним и совершенным языком человечества, прародителем всех остальных. Емкий и поэтичный, санскрит кажется рожденным для духовных и философских бесед. На протяжении тысячелетий он был средством общения значительной части населения Земли.

Специалисты NASA (США) нашли древнему языку совершенно неожиданное применение. По их мнению, из всех языков мира именно санскрит может стать идеальной основной для создания искусственного интеллекта. Причиной тому - предельно четкая грамматика и гибкость словообразования санскрита, а также его абсолютная свобода от двусмысленности.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
А, вот, нашёл-таки статью, которую читал лет десять назад. Надо сказать, что пишут об этом довольно много. Это лишь одна из, примерно, 20-ти прочитанных мною на эту тему.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 110
Контактная информация:
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение chuPC »

И почему такой хороший язык - Санскрит - взял и помер? Неконкурентноспособный? Или он просто выродился сам из себя? Или мы и сейчас разговариваем на повзрослевшем санскрите и шуметь по поводу того правильного и этого неправильного не стОит?
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 54
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение Yelquin »

chuPC:И почему такой хороший язык - Санскрит - взял и помер? Неконкурентноспособный? Или он просто выродился сам из себя? Или мы и сейчас разговариваем на повзрослевшем санскрите и шуметь по поводу того правильного и этого неправильного не стОит?
Откуда у Вас сведения о его кончине? Его долгое время относили к мёртвым языкам. Но в отличие от латинского, который был и народным языком, а потом остался функционировать лишь в качестве языка культуры и науки (а в качестве единственного языка высшего образования в Италии дотянул аж до первой трети 20-го века), санскрит никогда не был народным языком. То есть, каким он был с самого начала, таким и остаётся по сей день. С той лишь разницей, что прежде было больше литераторов, писавших на санскрите.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение vadim_i_z »

Yelquin:А, вот, нашёл-таки статью, которую читал лет десять назад.
Это статья почти тридцатилетней давности (датирована 1985 годом). Хотелось бы знать современное состояние дел.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 110
Контактная информация:
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение chuPC »

Yelquin: санскрит никогда не был народным языком
Можно ли тогда считать его языком вообще?
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Автор темы
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение kia »

Yelquin:По-русски можно сказать и «начавший таять», и «начинавший таять», и «начинающий таять», и «начнущий таять»...
Да-а-а-а... "Начнущий таять" - это шедевр! :shock: И какая нам разница, что причастия не бывают будущего времени! Наше русское ухо все стерпит. :cry: С русским покончили, за английский принялись. А то бедный он у них какой-то.
Yelquin:А про своего ребёночка Вы это здорово сказали: «Пусть подавится этой четверкой!»
Вообще-то, фраза была не про ребеночка, а про учителя, филолога, который не знает того, что преподает. И, не разбираясь в предмете, берет на себя право оценивать других, исправлять их "ошибки".

Добавлено спустя 44 минуты 3 секунды:
Yelquin:Кия, извините, если задел Вас! Хотя и в мыслях такого не было. Просто я удивился элементарности вопроса.
Вовсе Вы меня не задели. На подобного рода поведение в форумах никогда не обижаюсь. Вряд ли хоть кто-то обижается.
По моему опыту форумного общения могу сказать что, те, кото дает по-настоящему дельные рекомендации, никогда не опускаются до оскорблений того, кто спрашивает их совета.
А вот те кто пишет "вы что там совсем обалдели (возможны варианты) задавать такие элементарные вопросы???"... М-м-м-да. Впрочем, мои догадки оставлю при себе.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 110
Контактная информация:
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение chuPC »

kia:а про учителя, филолога, который не знает того, что преподает
Всёжедумаю, чтоеслибы вседетишки обладалиграм отностью, сравнимойсграм отностью этогоучителя, былобысовсемнеплохо!
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Автор темы
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение kia »

chuPC:Всёжедумаю, чтоеслибы вседетишки обладалиграм отностью, сравнимойсграм отностью этогоучителя, былобысовсемнеплохо!
Если я начну выкладывать сюда всю "грамотностьэтогоучителя", боюсь, форум не выдержит такой перегрузки! :D

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 110
Контактная информация:
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение chuPC »

kia:Если я начну выкладывать сюда всю "грамотностьэтогоучителя", боюсь, форум не выдержит такой перегрузки!
Непроблема! Открывайтеновую темуи выкла дывайте - посмеятьсятутникто непротив).
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение ИМЯ »

Коллайдер "пользуется" санскритом. Пракрит "попроще" был, понародней.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение vadim_i_z »

ИМЯ:Коллайдер "пользуется" санскритом.
А для чего коллайдеру санскрит?

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 54
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение Yelquin »

chuPC:Можно ли тогда считать его языком вообще?
Можете не считать. От него не убудет...

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
vadim_i_z:А для чего коллайдеру санскрит?
Кошмар! Если и дальше так пойдёт, то скоро и кофемолка тебя без санскрита к себе не подпустит...

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 54
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение Yelquin »

Чувствительным дамам порыдать...

«И неизвестно как выполненный тюнинг, неизвестно когда начнущий ржаветь, если ещё не начал. Что-то два миллиона иен много за сафарь 90-го года, я за эти деньги лучше сотку дизельную куплю...»

«Правильно! И никто, кроме нас самих, ничего не изменит! Пока не начнем с себя, не задумаемся, что старушка с больным сердцем, боящаяся громкого лая, может быть мамой близкого нам человека, а ребенок, начнущий заикаться от испуга, может оказаться и собственным».

«Насчёт курения в общественных местах я однозначно против. Не надо некурящему человеку вдыхать эту гадость! А как человек скоро начнущий курить, конечно, я против повышения цен на сигареты!»

«А это значит, что Адамов, Кураньи и, скорее всего, начнущий игру в старте Мисимович могут набрать немало очков».

Вот, Вам примеры того, как действительные причастия будущего времени употребляются в разговорной речи. Думаете, они разговорной речью и ограничиваются? Несмотря на то, что действительное причастие будущего времени всё ещё не узаконено литературным языком, многие русские литераторы не стесняются их употреблять. Среди таких и Гоголь, и Паустовский, и Солженицын, и многие другие.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение vadim_i_z »

378 упоминаний на Яндексе - это такой мизер, о котором не стоит и говорить. Так что я бы поправил "разговорную" речь на "неграмотную".

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 54
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение Yelquin »

vadim_i_z:378 упоминаний на Яндексе - это такой мизер, о котором не стоит и говорить. Так что я бы поправил "разговорную" речь на "неграмотную".
Ага! Гоголь, Паустовский, Солженицын и другие русские писатели — все они неграмотные?

А научные работы, авторы которых говорят о необходимости включения причастия будущего времени в норму? Потому что, хотят это видеть лингвисты или не хотят, а действительные причастия будущего времени в русском языке — факт.

И то, что Вы нашли в Яндексе вовсе не мизер. Это только один глагол и далеко не самый частотный в разговорной речи.

Аватара пользователя
Автор темы
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение kia »

Yelquin:«И неизвестно как выполненный тюнинг, неизвестно когда начнущий ржаветь, если ещё не начал. Что-то два миллиона иен много за сафарь 90-го года, я за эти деньги лучше сотку дизельную куплю...»

«Правильно! И никто, кроме нас самих, ничего не изменит! Пока не начнем с себя, не задумаемся, что старушка с больным сердцем, боящаяся громкого лая, может быть мамой близкого нам человека, а ребенок, начнущий заикаться от испуга, может оказаться и собственным».

«Насчёт курения в общественных местах я однозначно против. Не надо некурящему человеку вдыхать эту гадость! А как человек скоро начнущий курить, конечно, я против повышения цен на сигареты!»

«А это значит, что Адамов, Кураньи и, скорее всего, начнущий игру в старте Мисимович могут набрать немало очков».

Вот, Вам примеры того, как действительные причастия будущего времени употребляются в разговорной речи. Думаете, они разговорной речью и ограничиваются? Несмотря на то, что действительное причастие будущего времени всё ещё не узаконено литературным языком, многие русские литераторы не стесняются их употреблять. Среди таких и Гоголь, и Паустовский, и Солженицын, и многие другие.
Какие из вышеприведенных цитат принадлежат Гоголю, Паустовскому, Солженицину?

Аватара пользователя
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение OlgaNick »

«И неизвестно как выполненный тюнинг, неизвестно когда начнущий ржаветь, если ещё не начал. Что-то два миллиона иен много за сафарь 90-го года, я за эти деньги лучше сотку дизельную куплю...» - это Гоголь, конечно. Он любил про транспортные средства рассказывать, он любил скорость и птицу-тройку и, конечно же, купил бы дизельную сотку.

«Правильно! И никто, кроме нас самих, ничего не изменит! Пока не начнем с себя, не задумаемся, что старушка с больным сердцем, боящаяся громкого лая, может быть мамой близкого нам человека, а ребенок, начнущий заикаться от испуга, может оказаться и собственным». - Это Солженицын, морализатор высшего разряда, ум, честь и совесть эпохи.

«Насчёт курения в общественных местах я однозначно против. Не надо некурящему человеку вдыхать эту гадость! А как человек скоро начнущий курить, конечно, я против повышения цен на сигареты!» - Это Паустовский, сомнений быть не может. Паустовский любил природу, он явно был бы против курения в общественных местах!

«А это значит, что Адамов, Кураньи и, скорее всего, начнущий игру в старте Мисимович могут набрать немало очков». - а это, получается, глас народа, писателей не осталось уже.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение vadim_i_z »

Yelquin:Гоголь, Паустовский, Солженицын и другие русские писатели — все они неграмотные?
Дайте цитату. В русской классике такое слово не находится.
Yelquin:Это только один глагол
Это не глагол,

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 54
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение Yelquin »

vadim_i_z:Это не глагол,
Отглагольная форма. Оговорился...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • подскажите, чем является в предложении инфинитив:)
    irena » 06 июн 2010, 18:25 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    9 Ответы
    1255 Просмотры
    Последнее сообщение Саид
    16 окт 2010, 09:57
  • Возможно ли такое употребление
    KIRA » 02 дек 2009, 18:53 » в форуме Помощь знатоков
    9 Ответы
    581 Просмотры
    Последнее сообщение Анн@
    04 дек 2009, 02:48
  • Причастие
    мариночка » 24 фев 2011, 21:32 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    702 Просмотры
    Последнее сообщение мариночка
    25 фев 2011, 18:17
  • Причастие
    Vold » 23 окт 2009, 21:25 » в форуме Грамматика
    0 Ответы
    620 Просмотры
    Последнее сообщение Vold
    23 окт 2009, 21:25
  • У глагола должен быть только один инфинитив?
    Galileos » 04 фев 2011, 01:45 » в форуме Морфология
    4 Ответы
    1661 Просмотры
    Последнее сообщение 1ФД824-5
    08 фев 2011, 09:43