Семантика. ЛексикологияВозможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 110
Контактная информация:
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение chuPC »

kia:Те, кто были такими-то, сделали то-то.
Учительница исправила на :
Те, кто был такими-то, сделали то-то
Похоже, это был/были согласовывается не со словом те, а со словом кто.
То есть, Те, которые были ..., но Те, кто был ... .
Сугубо ИМХО.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение kia »

Если кто в роли вопросительного местоимения, то глагол-сказуемое используется в форме единственного числа. Кто ел из моей миски?
Если кто - относительное местоимение, выполняющее роль союзного слова в сложноподчиненном предложении, то возможны как форма единственного числа, так и форма множественного числа глагола-сказуемого.
Те, кто были в зале, пустились в пляс.
Те, кто был в зале, пустились в пляс.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 110
Контактная информация:
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение chuPC »

Пожалуй, соглашусь. Слово был немного вводит в заблуждение. Если заменить на находились (или еще на что-нибудь), то множественное даже предпочтительнее:
Те, кто находились в зале, пустились в пляс.
Те, кто находился в зале, пустились в пляс.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 54
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение Yelquin »

Кия, извините, если задел Вас! Хотя и в мыслях такого не было. Просто я удивился элементарности вопроса. Если бы спрашивал какой-нибудь «чупа-чупс» необразованный... Но у Вас-то — высшее образование!

По-русски можно сказать и «начавший таять», и «начинавший таять», и «начинающий таять», и «начнущий таять»... Слава Богу, русский — не английский.

А про своего ребёночка Вы это здорово сказали: «Пусть подавится этой четверкой!»

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
OlgaNick:Ну не замогильный, так аморальный))) Но логически безупречный анекдот, спасибо.
Так, Вы любите логические? Вот, Вам один... Спрашиваю дочуру-первоклассницу, скороговоркой: «Сколько будет дважды два — четыре?» Она, также бойко: «Восемь!»

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение vadim_i_z »

Yelquin:По-русски можно сказать и «начавший таять», и «начинавший таять», и «начинающий таять», и «начнущий таять»
Вы уверены, что по-русски можно сказать «начнущий таять», и это будет именно по-русски?

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 63
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение alex-ter »

Yelquin:По-русски можно сказать и «начавший таять», и «начинавший таять», и «начинающий таять», и «начнущий таять»... Слава Богу, русский — не английский.
Неужели Набоков, не говоря о Фолкнере с Марком Твеном, не мог написать "начинающий таять снег"???

Как же они живут-то, бедняги... :cry:

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 54
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение Yelquin »

alex-ter:Неужели Набоков, не говоря о Фолкнере с Марком Твеном, не мог написать "начинающий таять снег"???
Да, они там много, чего не могут, бедняги. Я уже писал здесь об ущербности английского языка. Это не значит, что на нём ни прозу писать, ни стихи сочинять нельзя. Простой карандаш в сравнении с красками ущербен, но против существования монохромной графики никто не возражает. Так же и с анлийским; в сравнении с русским — ущербен, сам по себе — вполне хорош.

А Набоков, как раз, и писал о том, сколь мало в анлийском средств для передачи тонкостей русского языка. И насовкий супер-компьютер — туда же. Язык собственных его создателей он забраковал как средство интеллектуального общения. Слишком неточен.

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
vadim_i_z:Вы уверены, что по-русски можно сказать «начнущий таять», и это будет именно по-русски?
Скоро весна! Начнущий таять снег напоит воздух влагой и неповторимым весенним ароматом...

Конечно, проще сказать, «тающий снег напоит воздух влагой и неповторимым весенним ароматом...», но мы же тут обсуждаем, как посложней?

Если почти не употребляется, то непривычно звучит. Но если непривычно звучит, то это не значит, что уже и незаконно.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 63
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение alex-ter »

Yelquin:А Набоков, как раз, и писал о том, сколь мало в английском средств для передачи тонкостей русского языка.
А в русском много ли средств для передачи тонкостей английского?

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение vadim_i_z »

Yelquin:Да, они там много, чего не могут, бедняги. Я уже писал здесь об ущербности английского языка.
Может быть, всё-таки не язык плох, а это Вы не очень хорошо знаете английский?
Посмотрите это, может, и поможет :-)

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 54
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение Yelquin »

alex-ter:А в русском много ли средств для передачи тонкостей английского?
Русский — неизмеримо богаче английского, и это — лингвистический факт, с которым просто глупо спорить.

Много ли у русского средств для передачи тонкостей английского? А много ли средств у богатого для изображения из себя бедного? В любом случае больше, чем у бедного — для изображения из себя богатого.

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
vadim_i_z:Может быть, всё-таки не язык плох, а это Вы не очень хорошо знаете английский?
Посмотрите это, может, и поможет
Вы и Набокова, великого знатока английского языка, в плохом знании подозреваете?

И в чём меня должно убедить это? При внимательном сравнении Вы заметите, что русские формы компактнее, не в ущерб точности. Кроме того, по английским предложениям даже непонятно, кто говорит: мужчина или женщина.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение vadim_i_z »

Yelquin:Вы и Набокова, великовго знатока английского языка, в плохом знании подозреваете?
В плохом знании подозреваю я не Набокова, а Вас. У Вас на этом форуме немало поспешных суждений. Вот и сейчас...

Набоков, говорите? Что ж, обратимся к Набокову:
Телодвижения, ужимки, ландшафты, томление деревьев, запахи, дожди, тающие и переливчатые оттенки природы, все нежно-человеческое (как ни странно!), а также все мужицкое, грубое, сочно-похабное, выходит по-русски не хуже, если не лучше, чем по-английски; но столь свойственные английскому тонкие недоговоренности, поэзия мысли, мгновенная перекличка между отвлеченнейшими понятиями, роение односложных эпитетов -- все это, а также все относящееся к технике, модам, спорту, естественным наукам и противоестественным страстям -- становится по-русски топорным, многословным и часто отвратительным в смысле стиля и ритма.

Эта неувязка отражает основную разницу в историческом плане между зеленым русским литературным языком и зрелым, как лопающаяся по швам смоква, языком английским: между гениальным, но еще недостаточно образованным, а иногда довольно безвкусным юношей, и маститым гением, соединяющим в себе запасы пестрого знания с полной свободой духа.
Разумеется, из сказанного не следует, что английский язык лучше русского, как, впрочем, не следует и обратное утверждение. Просто сравнивать два языка по критерию "какой лучше" занятие наивное и бессмысленное. Каждый хорош по-своему и в своём.

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 54
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение Yelquin »

Есть лучший способ сравнивать языки на предмет краткости. У нас всё восхищаются краткостью английского языка. Где Вы её там увидели? Да, много коротких слов. Но это аналитический язык. То есть, разложенный на корни и служебные слова, вместо наших словообразовательных морфем. У нас — одно слово, в английском — три коротких: слово, несущее смысловую нагрузку, артикль перед ним и служебное слово, передающее, например, уменьшительное значение. Сама по себе длина слов, если она не переходит пределов разумного, вообще ничего не значит. Но даже, если бы и так!.. Краткость высказывания не должна быть «краткостью смысла». А что получается? Ради аудирования я с некоторых пор взял привычку пересматривать американские фильмы в оригинале. Их можно было бы воспринимать не столь критично, если бы не русский дубляж. Даже, будучи стеснён необходимостью соответствовать английскому оригиналу эквиритмически, то есть, будучи урезан до длины оригинала, русский перевод в дубляже, практически всегда оказывается гораздо богаче по смыслу.

Добавлено спустя 5 минут:
vadim_i_z:Разумеется, из сказанного не следует, что английский язык лучше русского, как, впрочем, не следует и обратное утверждение. Просто сравнивать два языка по критерию "какой лучше" занятие наивное и бессмысленное. Каждый хорош по-своему и в своём.
Согласен. Кстати, цитата — потрясающая. Но я читал у Набокова и о том, какого труда ему стоили переводы с русского, когда в английском приходилось использовать многословное описание для передачи простого русского слова.

Добавлено спустя 12 минут 13 секунд:
И ещё одно. Можете считать и это поспешным суждением, но я убеждён в большом превосходстве русского над английским. Набоков относится и к русскому, и к английскому как писатель. Помните мой пример с карандашом? Возможности графики с живописью ограничены, но из этого не следует, что нельзя к ней относиться как к полноценному искусству лишь на этом основании. Повторюсь, то что флективные языки — а тем более такие высокоразвитые флективные языки, как русский — много совершеннее аналитических, является лингвистическим фактом. И это подтверждает их же суперкомпьютер, забраковавший английский язык в качестве средства интеллектуального общения.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение vadim_i_z »

Yelquin:суперкомпьютер, забраковавший английский язык в качестве средства интеллектуального общения
Вы уже второй раз подряд приводите этот пример. О чем речь?

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 54
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение Yelquin »

vadim_i_z:Вы уже второй раз подряд приводите этот пример. О чем речь?
О работе над искусственным интеллектом в НАСА. Этот супер-компьютер должен будет общаться с людьми, как живой человек. Разумеется, на конкретном человеческом языке. Насовские лингвисты перебрали кучу языков, прежде чем остановились на санскрите. Обратите внимание, флективный (не аналитический) язык, особенно близкий к летто-литовским и славянским языкам. То есть, выбор литовского, самого близкого к санскриту из всех живых языков, или русского был бы вполне логичен. Но это же был бы скандал!.. Насовский компьютер, предатель, предпочитает русский, брезгуя «родным» языком!

Хотя, где-то я и сомневаюсь в способности русского занять место санскрита. Флективный строй, высокоразвитое словообразование дают ему огромные преимущества перед любым аналитическим языком. Но в истории русского языка никогда не было такого явления, как целенаправленная алгебраизация языка. Индийские лингвисты около пятисот лет оттачивали язык на предмет предельной точности высказывания. Однозначность алгебраической формулы была их идеалом. В русском, конечно, этого нет... Кто-то скажет, ну и хорошо! Больше простора для поэтического творчества. Может быть. Но обратите внимание, литература санскрита — одна из великих литературных традиций.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение vadim_i_z »

Yelquin, а можно ссылку на статью об этом? В Сети какая-то неубедительная мешанина.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 110
Контактная информация:
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение chuPC »

Твоюжемать!
Компьютерослушался программыистал учитьсанскрит! Недумаля, чтодоживудо стольум ныхкомпьютеров.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 54
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение Yelquin »

vadim_i_z:Yelquin, а можно ссылку на статью об этом? В Сети какая-то неубедительная мешанина.
Сейчас и сам пытался найти. Пока безрезультатно. Читал ещё лет 10 назад. Могу только сказать, что санскритское движение, огромное количество санскритских летних лагерей по всему Миру — это побочный эффект выбора насовского компьютера. Потому что именно с тех пор о санскрите говорят как о будущем международном языке науки.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение vadim_i_z »

Yelquin:именно с тех пор о санскрите говорят как о будущем международном языке науки
Не знаю, как у гуманитариев, но физики и математики с санскритом дела не имеют. Как был английский, так и остался.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 63
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение alex-ter »

Yelquin:...именно с тех пор о санскрите говорят как о будущем международном языке науки.
А что, наука сейчас очень страдает, что ее язык – не санскрит?

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 54
 Re: Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение Yelquin »

alex-ter:А что, наука сейчас очень страдает, что ее язык – не санскрит?
Да нет. И малина не страдает от того, что она не крапива... Но появляется крапива, и малинник превращается в крапивник.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • подскажите, чем является в предложении инфинитив:)
    irena » 06 июн 2010, 18:25 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    9 Ответы
    1255 Просмотры
    Последнее сообщение Саид
    16 окт 2010, 09:57
  • Возможно ли такое употребление
    KIRA » 02 дек 2009, 18:53 » в форуме Помощь знатоков
    9 Ответы
    582 Просмотры
    Последнее сообщение Анн@
    04 дек 2009, 02:48
  • Причастие
    мариночка » 24 фев 2011, 21:32 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    703 Просмотры
    Последнее сообщение мариночка
    25 фев 2011, 18:17
  • Причастие
    Vold » 23 окт 2009, 21:25 » в форуме Грамматика
    0 Ответы
    621 Просмотры
    Последнее сообщение Vold
    23 окт 2009, 21:25
  • У глагола должен быть только один инфинитив?
    Galileos » 04 фев 2011, 01:45 » в форуме Морфология
    4 Ответы
    1663 Просмотры
    Последнее сообщение 1ФД824-5
    08 фев 2011, 09:43