Возможно ли сочетание причастие+инфинитив?

Сообщение **kia** » 20 мар 2013, 17:11

Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться.
Вот предложение:
Эта картина - поэтический рассказ о весне, о начинающем таять снеге, о весеннем небе.
У меня вопрос: можно ли сказать "начинающий таять"? Как-то, на мой взгляд, звучит не очень...
И еще в однородных дополнениях, мне кажется, что-то не так. "О весне" включает в себя и "о тающем (я лучше так скажу) снеге", и "о весеннем небе", а значит не должно перечисляться с ними в одном ряду (с моей чисто математической точки зрения). Вроде того, что "я расскажу вам о людях, о мужчинах, о женщинах".

Сообщение **chuPC** » 20 мар 2013, 17:32

Начинающем таять - звучит кривовато, конечно, но сама конструкция вполне возможна, на мой взгляд.
Весеннее небо - тут все нормально. Небо весной просто обязано быть весенним, и это действительно особенность, которую следует указать при упоминании неба весной). ИМХО.

Сообщение **Ёёё** » 20 мар 2013, 19:29

По образу и подобию снега, начинающего таять, я придумал другую фразу : "продолжающий капать дождь..." Фраза немножко поэтическая, и я решил проверить ее наличие в сети. Вот что я обнаружил :
"Мы вернемся на северозапад.
Иногда ведь совсем не мешает
вспомнить дождь, продолжающий
капать,
под ногами шуршащий лишайник
и ночей теплый шепот. Тот шепот
слышал я в перестуках вагонных,
в отголосках далекой Европы…"
Баффало - город ив

Сообщение **vadim_i_z** » 20 мар 2013, 19:58

Начинающая выпивать компания

Сообщение **Ёёё** » 20 мар 2013, 20:09

Собравшийся было отужинать котяра жестоко обломался : хозяева ушли и приперли дверцу холодильника...

Сообщение **alex-ter** » 20 мар 2013, 20:13

"О начинающем таять снеге" звучит даже лучше, чем "о тающем снеге". Тем более нынешней весной.

kia:"О весне" включает в себя и "о тающем (я лучше так скажу) снеге", и "о весеннем небе", а значит не должно перечисляться с ними в одном ряду (с моей чисто математической точки зрения). Вроде того, что "я расскажу вам о людях, о мужчинах, о женщинах".

Это неправомерная аналогия. По-моему, в Вашем предложении все нормально.

Сообщение **kia** » 21 мар 2013, 08:52

grumant:По образу и подобию снега, начинающего таять, я придумал другую фразу : "продолжающий капать дождь..."

Поправьте меня, если я ошибаюсь. Причастие настоящего времени несов. вида обозначает продолжающееся некоторое время действие. Иными словами "продолжающий капать дождь" может продолжать весь день . (Все равно мне кажется, что вместо "продолжающий капать дождь" лучше использовать "капающий дождь" или "продолжающийся дождь", т.е прич.+сущ.) А вот долго ли можно "начинать" ? Понимаю это слово в словосочетании "начинающий писатель". Кстати, в толковых словарях мне удалось отыскать только это значение слова "начинающий" .

Сообщение **Ёёё** » 21 мар 2013, 12:35

Если Вы занимаетесь словотворчеством, будьте со словами посмелее) Надо без ложных сомнений придавать им новые значения, смыслы и оттенки смыслов. Это Ваше право как творца и сочинителя! Сначала может быть критика, потом же восхищенно исследователь напишет : "Поэт (писатель) тонко и мастерски соединил... противопоставил... применил грамматический неологизм..." В соседней теме я дал ссылку на работу об этих самых грамм. неологизмах, посмотрите, Вам понравится. Как автор там заворачивает, мне просто не повторить!)))
"Поищите ссылку "Грамматические неологизмы в современной русской поэзии. Н.А.Фатеева" (небольшой файл pdf)."
Фатеева разбирает стихи Бродского :
" Воротиться сюда через двадцать
лет,
отыскать в песке босиком свой
след.
И поднимет барбос лай на весь
причал
не признаться, что рад, а что
одичал.
Хочешь, скинь с себя пропотевший
хлам;
но прислуга мертва опознать твой
шрам.
А одну, что тебя, говорят, ждала,
не найти нигде, ибо всем дала.
Твой пацан подрос; он и сам матрос,
и глядит на тебя, точно ты -- отброс.
И язык, на котором вокруг орут,
разбирать, похоже, напрасный труд.
То ли остров не тот, то ли впрямь,
залив
синевой зрачок, стал твой глаз
брезглив:
от куска земли горизонт волна
не забудет, видать, набегая на."

"Но прислуга мертва опознать твой шрам"
Вот это грамматика поэта!

Сообщение **chuPC** » 21 мар 2013, 12:40

grumant:Это Ваше право как творца и сочинителя!

... и носителя языка. Язык принадлежит народу, а не словарям).

Сообщение **OlgaNick** » 21 мар 2013, 13:12

chuPC:Язык принадлежит народу

- это смотря какой язык.. Народу - народный, а литературный принадлежит литературе и литераторам)) А филологам принадлежит ВСЁ. Они же и попрятали все слова по словарям, и распоряжаются, кому в каких случаях чего говорить. ...Ну это такое у меня представление о филологах.

"Прислуга мертва опознать твой шрам" нуждается в переводе, однако.

А что, такая кривая грамматика - это признак высокой поэзии?

grumant:от куска земли горизонт волна
не забудет, видать, набегая на.

И это тоже - высокая поэзия? Или сбои в мозгу "продуцента"?
(Ах, нехорошо "тявкать на слона", конечно, - но спросить-то можно?)

Сообщение **chuPC** » 21 мар 2013, 13:31

OlgaNick:- это смотря какой язык.. Народу - народный, а литературный принадлежит литературе и литераторам))

Хто такие литераторы? Жалкая кучка дармоедов, которая без читателей представляет филиал дурдома? Вот писатели - те поближе к земле и народу, а литераторы - вороны, которые каркают что-то откуда-то сверху и путаются попасть в действительность прям на лету. Горе человеку, попавшему под стаю литераторов. Филологи напоминают нашу Думу. Какие бы законы они ни принимали, народ все равно разговаривает исключительно матом, а в письме редко ставит знаки препинания и редко начинает предложение с большой буквы.

Сообщение **OlgaNick** » 21 мар 2013, 13:38

chuPC: Горе человеку, попавшему под стаю литераторов.

Это да, сразу вспоминается здешний бедный Ёйрик, который попал под раздачу)) Не знаю, правильно написала его ник или нет, какой-то он у него слишком сложный.

Но вообще на филологов наезжать грешно, ибо они ЗНАЮТ.

каркают что-то откуда-то сверху и путаются попасть в действительность прям на лету

- каркают - понятно, "путаются попасть в действительность" - чего-то не очень)) А! Пытаются, наверное. Йа каректар.

Сообщение **chuPC** » 21 мар 2013, 13:59

OlgaNick: "путаются попасть в действительность" - чего-то не очень)) А! Пытаются, наверное. Йа каректар.

Йа незаметно для себя изобрел новое слово - путАться! Йа гений, точно!

Сообщение **OlgaNick** » 21 мар 2013, 14:03

А чего оно значит, это слово? Нужно определение теперь))) И примеры словоупотребления.

А пока что это только "слово-мутант". Оно, конечно, появилось, но выживет ли?..

Сообщение **chuPC** » 21 мар 2013, 14:16

OlgaNick, это типа пытаться что-то сделать, но при этом путаться и тупить. Короче,

ПутАться - проявлять некую деятельность в рассеянном состоянии, не знать точно порядка действий в процессе действий.

Сообщение **OlgaNick** » 21 мар 2013, 14:51

А те, кто путАется, получается, путАны? Или путАнцы?

Добавлено спустя 22 минуты 31 секунду:
Профаны и путаны собрались за столом,
хотели разобраться: что, сколько, и почем.
Профаны запутАлись тотчас же в трех соснАх,
путаны испугались и разбежались на.
------------
Это был пример словоупотребления, выданный на-гора в рамках кампании по развитию речи.

Сообщение **Ёёё** » 21 мар 2013, 15:25

Меня смешит реклама наверху страницы : профана/лиз)))

OlgaNick:... Это да, сразу вспоминается здешний бедный Ёйрик, который попал под раздачу))...

Так до сих пор и не пойму, чем его стихи мешали?!
Жаль, что он сломался.

Сообщение **kia** » 21 мар 2013, 18:41

Глубокоуважаемые форумчане! Я вам не мешаю?

kia:Глубокоуважаемые форумчане! Я вам не мешаю?

Приношу Вам свои извинения, уважаемый kia!
Опять я на флуд скатился в чужой теме. Плохая привычка.
Постепенно стараюсь отвыкнуть.

Сообщение **alex-ter** » 21 мар 2013, 19:02

kia:А вот долго ли можно "начинать" ?

kia, Вы подходите к языку с чисто формальной логикой. "Начинать" можно долго. Более того – можно начать, потом прекратить начинать, а потом приняться начинать снова. К начинающему таять снегу, кстати, это имеет самое прямое отношение. В марте снег именно начинающий таять, а не тающий.
Вот утро в лесу, только что солнце взошло. Наст – стокилограммового тяжеловеса выдержит. Идешь по глубокому снегу, как по паркету... И вот наступает часа два пополудни. Снег начинает не таять – плавиться. И уже идешь-идешь, вдруг – хлоп! по пояс провалился. Выбрался... И теперь уже идешь осторожно, скользишь, как на лыжах. А то опять ухнешь.

Так и это еще не начинающий таять снег! Начинающий таять – это когда проталинки появляются. А тающий – это уже когда по лесу да по полю так просто не пройдешь – утонешь.

Так что пока смело пишите "начинающий таять снег". В этом году – по апрель включительно!

Сообщение **OlgaNick** » 21 мар 2013, 19:28

Князь Мышкин:Приношу Вам свои извинения, уважаемый kia!
Опять я на флуд скатился в чужой теме. Плохая привычка.
Постепенно стараюсь отвыкнуть.

Присоединяюсь к извинениям Князя Мышкина, и в оправдание могу сказать только то, что мы просто еще рефлексией пользоваться не научились

Сообщение **kia** » 21 мар 2013, 22:03

alex-ter:Снег начинает не таять – плавиться.

Если б у Вас было "Высшее гуманитарное"... Но у Вас же "Высшее техническое"! Вы не знаете, что таяние снега и плавление снега - это одно и то же, синонимы?!

Сообщение **alex-ter** » 21 мар 2013, 22:18

Это только с точки зрения физики синонимы. А "снег тает" и "снег плавится" – две большие разницы.
"Снег плавится" – это что-то вроде метафоры.

Сообщение **Yelquin** » 22 мар 2013, 07:27

Вообще-то странно, что самое обычное выражение уже подозревается в неправильности. Неужто настолько от русской литературы удалились, что русское ухо Вам уже ничего не подсказывает?! Да, в компьютерных играх, в комиксах, в учебниках по яваскрипту не встретишь «начинающего таять снега». Но разве это оправдание?

Возможно ли сочетание причастие+инфинитив? ⇐ Семантика. Лексикология