Семантика. ЛексикологияКак называется муж генерала?

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Автор темы
ПэЩербинин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 19.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Владивосток
Как называется муж генерала?

Сообщение ПэЩербинин » 13 мар 2013, 12:27

Своего варианта нет.
Я извиняюсь.

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Как называется муж генерала?

Сообщение Марго » 13 мар 2013, 12:39

Так и называется: муж генерала Ивановой.

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Возраст: 14
Re: Как называется муж генерала?

Сообщение Щучьев » 13 мар 2013, 14:58

Генеральный супруг?

Аватара пользователя
РМЛ
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 140
Зарегистрирован: 14.11.2010
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: химик
Откуда: Пермь
Возраст: 61
Re: Как называется муж генерала?

Сообщение РМЛ » 13 мар 2013, 15:03

Марго, не надо хитрить! :) Жена генерала может обойтись и без упоминания фамилии мужа. А муж генерала (без указания фамилии) – звучит очень двусмысленно.

Автор темы
ПэЩербинин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 19.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Владивосток
Re: Как называется муж генерала?

Сообщение ПэЩербинин » 13 мар 2013, 15:31

Я просто хотел убедиться в том, что эта веточка словообразования (в отношении мужей) вообще отсутствует в русском языке.
Спасибо!
Я извиняюсь.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7796
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Как называется муж генерала?

Сообщение vadim_i_z » 13 мар 2013, 17:37

ПэЩербинин:эта веточка словообразования (в отношении мужей) вообще отсутствует в русском языке
Отсутствует за ненадобностью.

Автор темы
ПэЩербинин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 19.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Владивосток
Re: Как называется муж генерала?

Сообщение ПэЩербинин » 13 мар 2013, 17:58

vadim_i_z, а для жён эта ветка присутствует в связи с особой надобностью?
Я извиняюсь.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7796
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Как называется муж генерала?

Сообщение vadim_i_z » 13 мар 2013, 18:18

Так сложилось, что генералов-мужчин на просторах бывшей Российской империи неизмеримо больше, чем генералов-женщин. Поэтом жен генералов было и есть немало, а мужей генералов нет.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Как называется муж генерала?

Сообщение Марго » 13 мар 2013, 19:52

РМЛ:Марго, не надо хитрить! Жена генерала может обойтись и без упоминания фамилии мужа. А муж генерала (без указания фамилии) – звучит очень двусмысленно.
Я и не думала хитрить: привела пример с фамилией исключительно для ясности. А двусмысленно сегодня звучит, к сожалению, очень многое, в чем еще лет десять назад и не засомневались бы.

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 52
Re: Как называется муж генерала?

Сообщение Yelquin » 13 мар 2013, 23:58

А чего мудрить-то! Если супруга генерала — генеральша, значит и супруг генеральши — генерал.

oztech
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 07.12.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: химик
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 70
Re: Как называется муж генерала?

Сообщение oztech » 14 мар 2013, 10:20

ПэЩербинин:Я просто хотел убедиться в том, что эта веточка словообразования (в отношении мужей) вообще отсутствует в русском языке.
Похоже, что так и есть. Посмотрите, что по этому поводу есть на страничке "Суффиксы существительных" Профессионального сайта учителя русского языка и литературы И.И. Платоновой. Это, конечно, не академическое справочное издание, но все-таки довольно полное собрание сведений.
Yelquin:А чего мудрить-то! Если супруга генерала — генеральша, значит и супруг генеральши — генерал.
Стоит помудрить, иначе ерунда получается: супруг (супруга) генерала, министра, вообще должностного лица - не обязательно сам (сама) генерал, министр и т.д., хотя, в принципе, такое возможно.

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2625
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 43
Re: Как называется муж генерала?

Сообщение Дарья Александровна » 14 мар 2013, 10:29

ну и темка.... раньше мужчины имели профессию, а женщины - нет. Поэтому было логично называть жену по профессии мужа. А сейчас женщины имеют профессию, но и мужья их ведь по-прежнему ее имеют. Поэтому смысла в такого рода словообразовании просто нет. Раньше был.. генерал Иванов и генеральша Иванова, сейчас, например, генерал Петрова, а ее муж... ну инженер Петров или врач Петров. Какой смысл называть человека по чьей-то профессии, если он имеет сам свою?
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Автор темы
ПэЩербинин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 19.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Владивосток
Re: Как называется муж генерала?

Сообщение ПэЩербинин » 14 мар 2013, 10:51

Дарья Александровна, «объяснить я и сам могу»! Если считать русский язык синтетическим, логично ожидать, что в нём найдутся механизмы, как минимум, симметричные механизмам словообразования в части обозначения жён. Простор есть. Почему бы мужа прокурора не называть прокурорцем, а мужа лейтенанта – лейтенантцем, и т. д.

Мы называем мужа ленивихи ленивцем, а их детёныша ленивчиком.
Я извиняюсь.

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2625
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 43
Re: Как называется муж генерала?

Сообщение Дарья Александровна » 14 мар 2013, 11:05

ПэЩербинин:Если считать русский язык синтетическим, логично ожидать, что в нём найдутся механизмы, как минимум, симметричные механизмам словообразования в части обозначения жён. Простор есть. Почему бы мужа прокурора не называть прокурорцем, а мужа лейтенанта – лейтенантцем, и т. д.
потому что язык имеет, конечно, свои законы. Тем не менее, он отражает действительность. И если в действительности какое-либо явление отсутствует,язык не такой дурак, чтобы придумывать для него механизмы. Такое явление "мужчина, называющийся по профессии жены, потому что своей не имеет", к сожалению, имеется в современной действиельности. И если оно вдруг (что ужасно) оно станет распространенным, тогда и суффиксы появятся... и приставки, возможно. Сейчас подобных мужчин (безвольных, не реализованных в социуме и т.д.)называют по фамилии жены...
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Автор темы
ПэЩербинин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 19.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Владивосток
Re: Как называется муж генерала?

Сообщение ПэЩербинин » 14 мар 2013, 11:29

Дарья Александровна, я в первую очередь веду речь о русском языке. Я нигде не говорил, что муж генерала женат на женщине. Далее, муж прокурора может иметь профессию и преуспевать в ней. От этого он не становится не мужем прокурора. И уж точно, я не готов осуждать мужа, потерявшего работу и сидящего с детьми.
Я извиняюсь.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Как называется муж генерала?

Сообщение Марго » 14 мар 2013, 11:48

ПэЩербинин:я в первую очередь веду речь о русском языке. Я нигде не говорил, что муж генерала женат на женщине. Далее, муж прокурора может иметь профессию и преуспевать в ней.
Не понимаю, с чего вдруг с воинского звания (генерал) соскочили на профессию/специальность/должность (прокурор). Или кто-то полагает что жену врача можно называть врачихой? :unknown:

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2625
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 43
Re: Как называется муж генерала?

Сообщение Дарья Александровна » 14 мар 2013, 12:23

жена врача, точнее, доктора, называлась в народе докторша
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Как называется муж генерала?

Сообщение Марго » 14 мар 2013, 13:23

Интересно, существует ли еще "народ", который называет врача доктором?

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2625
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 43
Re: Как называется муж генерала?

Сообщение Дарья Александровна » 14 мар 2013, 15:04

ПэЩербинин:Дарья Александровна, я в первую очередь веду речь о русском языке. Я нигде не говорил, что муж генерала женат на женщине. Далее, муж прокурора может иметь профессию и преуспевать в ней. От этого он не становится не мужем прокурора. И уж точно, я не готов осуждать мужа, потерявшего работу и сидящего с детьми.
не поняла вашего пассажа... Итак, по порядку. РАНЬШЕ жена профессии-должности-звания не имела и иметь не могла, поэтому был смысл называть ее по профессии-должности-званию мужа. Это был ее социальный статус, что ли - ЖЕНА КОГО-ТО, чем этот "кто-то" круче, тем круче статус самой женщины... Так вот. Какой смысл создавать слова, которые обозначают социальный статус мужа через социальный статус жены, ежели мужчина имеет самостоятельный социальный статус?
Это как ребенок. Сейчас он ребенок врача и учителя (например), но когда он вырастает, его уже так никто не назовет, потому что у него свой статус, своя профессия

И, кстати. Сейчас женщина может иметь свою профессию, свое звание, свою должность. Поэтому слова типа ГЕНЕРАЛЬША, ПРОФЕССОРША имеют значение НЕ "жена профессора, генерала", а лицо женского пола, имеющее это звание, должность.
Интересно, существует ли еще "народ", который называет врача доктором?
ДА
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Автор темы
ПэЩербинин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 19.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Владивосток
Re: Как называется муж генерала?

Сообщение ПэЩербинин » 14 мар 2013, 16:08

Дарья Александровна, я не пытаюсь выяснить, какие именно причины привели к неполноте русского языка в обсуждаемом вопросе. На первом этапе следует выяснить, есть ли этот перекос на самом деле. Согласитесь, могло так получиться, что я просто не нашёл этих названий. Сейчас я могу более уверенно предположить, что их нет.

Следующий вопрос, который бы я себе задал, мог бы быть сформулирован так.

Да, в русском языке нет огромного, практически бесконечного числа правильных, наполненных смыслом слов. Каждого из них нет до того момента, пока его не напишут или не произнесут, или даже не подумают. Все эти слова можно считать условно существующими. Появится необходимость в слове, его легализуют. Скорее всего, среди всего множества этих не легализованных слов, нужных мы тоже не найдём. Так может быть есть способ порождения тех слов (формальный, исключительно языковой), которые стали бы ответом на заданный вопрос? И на этот вопрос в обсуждении не возник ответ. В то же время, пусть в зачаточном состоянии, но есть механизм называния жён. Этот механизм не универсальный, но он есть! А что касается называния мужей, его нет!

Я как раз и хотел установить эти факты.

Вот уже установив эти факты, желающие могут пообсуждать причины этого явления. Это занятие приятное, не требует напряжение, и достаточно безответственное.
Я извиняюсь.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Как это называется
    Лукаш » 11 окт 2007, 10:06 » в форуме Помощь знатоков
    12 Ответы
    2439 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    27 окт 2007, 20:47
  • Как это называется
    S.Raven » 19 сен 2008, 15:24 » в форуме Помощь знатоков
    10 Ответы
    1406 Просмотры
    Последнее сообщение олегриг
    21 окт 2008, 23:54
  • Как это называется
    S.Raven » 26 сен 2008, 16:08 » в форуме Новые отрасли лингвистики
    2 Ответы
    1999 Просмотры
    Последнее сообщение Донни
    26 сен 2008, 21:49
  • Как это называется?
    Penguin » 19 мар 2017, 09:49 » в форуме Помощь знатоков
    8 Ответы
    640 Просмотры
    Последнее сообщение Сколот
    22 мар 2017, 21:41
  • Как это называется?
    Penguin » 20 авг 2015, 12:00 » в форуме Семантика. Лексикология
    9 Ответы
    552 Просмотры
    Последнее сообщение Penguin
    20 авг 2015, 21:10