Почему яблоко - символ грехопадения?Интересное в литературе

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы
Лучшие книги
Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 62
 Почему яблоко - символ грехопадения?

Сообщение OlgaNick »

Мне очень любопытно, почему именно яблоко в Библии - символ грехопадения? Почему не мандарин, не груша, не банан, в конце концов? Почему именно яблоко?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=acxMfId8jwE[/youtube]

Если правда из-за того, что на поперечном разрезе яблока видна пентаграмма, то непонятно, почему тогда не карамбола - она же вся из себя сплошная пентаграмма:

Изображение

А может, это из-за того, что яблоко было символом любви у богини Афродиты?
Реклама
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 67
 Re: Почему яблоко - символ грехопадения?

Сообщение alex-ter »

OlgaNick:Почему не мандарин, не груша, не банан, в конце концов?
Мандарин мелковат... А про банан в библейские времена было ли известно?

Поэт — Пушкин. Река — Волга... Плод — яблоко.
Ваш Капитан Очевидность :)
Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 62
 Re: Почему яблоко - символ грехопадения?

Сообщение OlgaNick »

alex-ter:А про банан в библейские времена было ли известно?
А человек-колобок думал, что в раю было всё. :oops:

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
alex-ter:Поэт — Пушкин. Река — Волга... Плод — яблоко.
Ваш Капитан Очевидность
А как же гностики, пентаграммы и символ любви древнегреческой богини? :)
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7225
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 35
 Re: Почему яблоко - символ грехопадения?

Сообщение Князь Мышкин »

OlgaNick, очень хороши и музыка и картины!
А про яблоко много образов: "Яблоко раздора, адамово яблоко, попасть в яблочко..." Яблоки росли на Древе Познания. И совсем не обязательно плоды на нём были яблоками.
Природа Дерева познания и Древа жизни
Наверняка известно лишь то, что эти два дерева должны были быть единственными в своем роде, ведь будь они такими же, как все остальные, страстное желание Евы вкусить от Древа Познания и стремление попробовать плоды Древа Жизни могли бы быть удовлетворены вкушением фруктов любых других деревьев. С другой стороны, судя по тому, что Адам и Ева не умерли на месте, плоды этих деревьев были так же хороши для еды, как и любые другие. Что это были за плоды — неизвестно. По святоотеческой трактовке св. Ефрема Сирина Древо было самим Богом, а его плоды — причастием.
В западной христианской традиции на основании схожести латинских слов «peccatum» («грех») и «pomum» («яблоко») Древо Познания обычно символически изображается яблоней.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 62
 Re: Почему яблоко - символ грехопадения?

Сообщение OlgaNick »

Князь Мышкин: Яблоки росли на Древе Познания. И совсем не обязательно плоды на нём были яблоками.
А. То есть это были все-таки яблоки, но какие-то особенные, уникальные такие яблоки.
В западной христианской традиции на основании схожести латинских слов «peccatum» («грех») и «pomum» («яблоко») Древо Познания обычно символически изображается яблоней.
- странно, а я в этих словах ничего общего, кроме первой буквы, не вижу. Окончание не считается))

И, сознаюсь, для меня совершенно непонятен смысл всей этой божественной провокации с Деревьями. Но тогда "кина" бы не было, конечно, - вот разве что с этой точки зрения.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7225
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 35
 Re: Почему яблоко - символ грехопадения?

Сообщение Князь Мышкин »

OlgaNick:И, сознаюсь, для меня совершенно непонятен смысл всей этой божественной провокации с Деревьями.
Было нарушено ПОСЛУШАНИЕ!
И было проявлено неуместное любопытство со стороны Женщины и подкаблучность Мужчины.
Ну а уже в Материальном мире Женщина встала на Каблук.
А надо было бы встать на Крыло в мире Духовном.

P. S. Это мои шутливые изыскания...Изображение
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 62
 Re: Почему яблоко - символ грехопадения?

Сообщение OlgaNick »

Князь Мышкин:Было нарушено ПОСЛУШАНИЕ!
- а кто говорил "не искушай меня без нужды"? Ой, то есть "всякое искушение - от лукавого"? А посадить интересные деревья и запретить их обследовать - это разве не искушение? Не провокация?
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7225
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 35
 Re: Почему яблоко - символ грехопадения?

Сообщение Князь Мышкин »

А как иначе, кроме провокации, можно проверить чего стоит Личность? :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 62
 Re: Почему яблоко - символ грехопадения?

Сообщение OlgaNick »

Князь Мышкин:А как иначе, кроме провокации, можно проверить чего стоит Личность?
- ну можно, наверное, как-нибудь)
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7225
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 35
 Re: Почему яблоко - символ грехопадения?

Сообщение Князь Мышкин »

OlgaNick:- ну можно, наверное, как-нибудь)
Ваши предложения?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 62
 Re: Почему яблоко - символ грехопадения?

Сообщение OlgaNick »

Вы мне предлагаете стать на место Бога и сделать лучше? ))) У меня наглости не хватит, а вот Он же всемогущ, мог бы уж что-нибудь придумать.
Но по сценарию ничего другого, значит, не предполагалось, вот и все.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7225
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 35
 Re: Почему яблоко - символ грехопадения?

Сообщение Князь Мышкин »

OlgaNick:Вы мне предлагаете стать на место Бога и сделать лучше? ))) У меня наглости не хватит, а вот Он же всемогущ, мог бы уж что-нибудь придумать.
Но по сценарию ничего другого, значит, не предполагалось, вот и все.
На место Бога ни за что не надо становиться! Тем более, что это невозможно!
И почему мы всегда хотим Его поправить, а не попытаться понять?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 62
 Re: Почему яблоко - символ грехопадения?

Сообщение OlgaNick »

"Поправить" - значит, подогнать под понятные нам правила; а понять Его невозможно по определению: ведь "пути Господни неисповедимы"))
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Почему яблоко - символ грехопадения?

Сообщение Анатоль »

Князь Мышкин:А как иначе, кроме провокации, можно проверить чего стоит Личность? :wink:
      Зачем проверять, если бог всеведущ? И в библии, между прочем, нет яблока с древа познания добра и зла, есть плод. Это уж потом шутники свели плод к яблоку-символу и ПОЗНАНИЕ к познанию довольно узкой области, впрочем, вполне понравившейся человечеству :-))
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7225
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 35
 Re: Почему яблоко - символ грехопадения?

Сообщение Князь Мышкин »

Анатоль:... Это уж потом шутники свели плод к яблоку-символу и ПОЗНАНИЕ к познанию довольно узкой области, впрочем, вполне понравившейся человечеству
Вот шутники-то, наверно, ‒ потомки Змея?! (Шютка) :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 58
 Re: Почему яблоко - символ грехопадения?

Сообщение Yelquin »

В любом языке словарь создаётся не враз. В древнейшую эпоху во многих языках просто не было ещё специальных названий для разных плодов. Поэтому многие назывались по месту происхождения или по внешнему виду. Кстати, название pomi d'oro — буквально, яблоки из золота, золотые яблоки — подразумевало в итальянском множественное число. Один помидор — это pomo d'oro, но мы в такие нюансы не вникаем. У нас и «папарацци» говорят про одного, и «мафиози»...

Мандарины с апельсинами тоже не были известны в библейскую эпоху на библилейской земле. Те и другие прибыли с Востока гораздо позже. И опять — «яблоки». Апельсины у нас от немецкого «китайские яблоки». Мандарины во всех европейских языках тоже «яблоки», только, вторым словом вместо «Сина», то есть, «Китай» послужило наиболее известное название китайского языка — «мандарин». Слово же «яблоко» перед ним отпало, и теперь чудесный дальне-восточный плод и китайский язык обозначаются одним словом.

Сейчас для нас стало привычным изобилие фруктов со всех концов Света на прилавках. И в наших садах то же самое. Но в библейскую эпоху люди просто не знали ничего подобного. И яблоко было тогда самым роскошным плодом. Возможно оно и осмысливалось поначалу как «древесный плод» или вообще «плод». Поэтому с такой лёгкостью оно и переходило в названия незнакомых плодов.
Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 62
 Re: Почему яблоко - символ грехопадения?

Сообщение OlgaNick »

Очень интересная информация, исчерпывающее объяснение, спасибо большое! И про апельсин - да, точно: "китайское яблоко", а я никогда не задумывалась, что это "Apfel" или "apple" + "China". Такое открытие для меня! :Rose:

Добавлено спустя 15 минут 6 секунд:
Yelquin:яблоко было тогда самым роскошным плодом.
Да, такое трудно себе представить) ...Как же нам надо ценить то, что у нас есть. А мы всё воспринимаем, как само собой разумеющееся, такое привычное, как будто так и было всегда.
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 58
 Re: Почему яблоко - символ грехопадения?

Сообщение Yelquin »

OlgaNick:Да, такое трудно себе представить) ...Как же нам надо ценить то, что у нас есть. А мы всё воспринимаем, как само собой разумеющееся, такое привычное, как будто так и было всегда.
Яблоки и сейчас почитаются одной из лучших плодовых культур. Там, где обычны маракуйá, гуанáбано (по вкусу очень похоже на маракуйý, но до 2,5 кг весом, как хорошая дыня), манго и бананы, яблоки — экзотика. Для них там слишком жарко. Но их так ценят, что идут на огромные трудозатраты, связанные с их выращиванием. Например, без зимовки яблоня не будет плодоносить. Но какая «зима», например, в Индии!.. И что они там делают? Устраивают дереву «листопад»; вручную общипывают всю листву с дерева. А что бананы и другая «экзотика»? Бананами кормят скот... На кухне используют их почти также, как мы — картошку или помидоры; пихают их во все блюда подряд... жарят, парят, солят... А какое место занимают другие плоды в их повседневной жизни? В Эквадоре, например, вкуснейшим из всех существующих плодов почитается гуанáбано. Но его можно лишь изредка пробовать. Распространяемая в Сети информация о его противораковом действии — бессовестная ложь. На самом деле плод содержит ядовитое вещество аннонацин, и при его регулярном употреблении развивается атипичная форма болезни Паркинсона.

Мы уважаем плодовые напитки и соки оттуда, а что уважают там? Ни за что не догадаетесь! Национальный напиток номер один в Эквадоре — овсяный кисель с корицей. Его там пьют с утра до вечера, дома и на работе. Киоски, торгующие киселём встречаются на каждом углу. Им торгуют вразнос по всем улицам. Даже в автобусы разносчики заходят со своим киселём!.. Короче, и другие плоды у них — что у нас картошка. Что-то приевшееся и осточертевшее. Вот, овсяночка!.. экзотические яблочки!.. — другое дело. Помните описание царского стола в фильме «Иван Васильевич меняет профессию»? «... икра чёрная, икра красная... м-м! икра заморская! баклажаная!»
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 68
 Re: Почему яблоко - символ грехопадения?

Сообщение vadim_i_z »

Так или иначе, нигде в Ветхом завете не сказано, что Адам и Ева съели именно яблоко.
Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 62
 Re: Почему яблоко - символ грехопадения?

Сообщение OlgaNick »

Не сказано, что съели именно яблоко, но почему же тогда именно яблоко везде рисуют...

А вот еще меня идея посетила). В связи с "садами Гесперид" из древнегреческой мифологии. Там же сторожили "золотые яблоки"! Правда, это тоже были не яблоки, а апельсины, но сам факт, что их сторожили, что это были "запретные плоды"... Могло ли это перекочевать в еврейские легенды из древнегреческих? Мне кажется, что да.
Вот как-то исказилось, преобразилось, но отразилось же. :)
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 68
 Re: Почему яблоко - символ грехопадения?

Сообщение vadim_i_z »

OlgaNick:Там же сторожили "золотые яблоки"! Правда, это тоже были не яблоки, а апельсины
Откуда в Греции VIII века до н.э. китайские плоды? :)
Князь Мышкин:В западной христианской традиции на основании схожести латинских слов «peccatum» («грех») и «pomum» («яблоко») Древо Познания обычно символически изображается яблоней.
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Почему яблоко - символ грехопадения?

Сообщение Анатоль »

Кстати, не обратил внимания, вспоминали, что золотое яблоко — помиʹдʹор?
А ещё нашёл: В мифологии Древней Греции айву называли золотым яблоком, которое Парис преподнес Афродите.
Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 62
 Re: Почему яблоко - символ грехопадения?

Сообщение OlgaNick »

vadim_i_z, а я сейчас не о названии, а о самом сюжете.
vadim_i_z:Откуда в Греции VIII века до н.э. китайские плоды?
- а может, они плавали туда, где росли апельсины, и там их видели))) А может, это были и не апельсины, а айва, вот как Анатоль сказал.
Анатоль:вспоминали, что золотое яблоко — помиʹдʹор?
Да, вспоминали, Yelkin рассказывал :) Но помидоры поздно в Европу привезли, на роль охраняемых объектов в саду Гесперид они не подойдут)))
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Яблоко – ОТ слов блок, око, овал (коло, кольцо, околица)?
    Vladimir NN » » в форуме Этимология
    18 Ответы
    12002 Просмотры
    Последнее сообщение Vladimir NN
  • Символ и аллегория
    Елена » » в форуме Методические материалы
    21 Ответы
    19884 Просмотры
    Последнее сообщение Джонни
  • Символ России
    60 Ответы
    5900 Просмотры
    Последнее сообщение Penguin
  • Сундук как символ свободы
    23 Ответы
    3156 Просмотры
    Последнее сообщение rusak
  • Словообразовательная морфема слова «символ».
    Vladimir NN » » в форуме Этимология
    0 Ответы
    3187 Просмотры
    Последнее сообщение Vladimir NN