Грамматика

Сообщение **andreymx** » 28 фев 2013, 12:57

"Я достаю из широких штанин
Дубликатом бесценного груза"

Много лет думаю - в каком же падеже стоит слово "дубликатом"?
Как-то странновато Маяковский построил это предложение.

Сообщение **vladik_ma** » 28 фев 2013, 13:29

Автор достает паспорт, который является дубликатом груза. Пропущено слово паспорт. Вполне нормальная грамматическая конструкция. Особенно для Маяковского.

vladik_ma:Автор достает паспорт, который является дубликатом груза.

Раз уж речь зашла...

Только что паспорт был отдан чиновнику (или жандарму?). Поэт достаёт из широких штанин дубликат - чего? У него нет при себе никакого груза, тем более, бесценного. Значит, он достал дубликат паспорта. Либо "бесценным грузом" поэт считает самого себя. Третьего не дано.

Сообщение **Марго** » 28 фев 2013, 14:52

Бакенщик:Либо "бесценным грузом" поэт считает самого себя.

Why not?

Сообщение **H_N** » 28 фев 2013, 15:24

Бакенщик:Только что паспорт был отдан чиновнику (или жандарму?).

Ну нет же! Это ведь строки последней строфы, это уже финальный гимн, басенная мораль. К чиновнику на границе уже не имеющая непосредственного отношения. Это его, поэта-горлана, предмет любви и гордости, на который он не может налюбоваться -- сам смотрит и другим показывает.
Строфа как продукт симбиоза поэзии и плаката. И первая строфа в повторе предшествует последней. Так что здесь самый апофеоз патетики.

Бакенщик:Поэт достаёт из широких штанин дубликат - чего? У него нет при себе никакого груза, тем более, бесценного. Значит, он достал дубликат паспорта. Либо "бесценным грузом" поэт считает самого себя. Третьего не дано.

Ну да, бесценным грузом он считает именно себя, гражданина СССР, а паспорт свой -- дублик-атомом самого себя, генокодом, ну почти сепулькой по С. Лему.

Сообщение **andreymx** » 28 фев 2013, 15:26

vladik_ma:Автор достает паспорт, который является дубликатом груза. Пропущено слово паспорт. Вполне нормальная грамматическая конструкция. Особенно для Маяковского.

А случайно не вспомните похожие грамматические конструкции у Маяковского?

Сообщение **chuPC** » 28 фев 2013, 15:27

К любым
чертям с матерями
катись
любая бумажка.
Но эту...
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

"Эта бумажка" является дубликатом не самого Автора, а дубликатом советского гражданства, чем Автор и похваляется перед читателями в этом стихотворении. ИМХО.

Сообщение **vladik_ma** » 28 фев 2013, 15:53

andreymx, нет.

andreymx:Много лет думаю - в каком же падеже стоит слово "дубликатом"?
Как-то странновато Маяковский построил это предложение.

Вы правы, фраза загадочная. Рискну предположить, что дубликатом – это обстоятельство образа действия. Оригинальный способ доставания чего либо из широких штанин. Одни спят валетом, другие стреляют дуплетом, ну а третьи достают потребное из штанин "дубликатом". Этот приём скорее всего забыт, а тогда, наверное, считался известным шиком и выводил из себя таможенников.

Тогда вопрос: почему поэт достаёт бесценного груза. Да потому что это был "живой" груз – существительное одушевленное.

Итак. Паспорт отдан чиновнику. Чиновник в смятении. Чтобы усилить эффект, поэт еще раз лезет в штаны и особым приёмом (дуплетом) извлекает какой-то одушевлённый предмет. Например, тайно перевозимое в капстрану экзотическое животное. Неспроста чуть выше упоминаются ёж и змея.

Сообщение **Gapon** » 01 мар 2013, 10:11

andreymx, плиз:

Это
комсомольцы
Кемпа "Нит гедайге"
песней
заставляют
плыть в Москву Гудзон.

"Песня" здесь - то ли инструмент перемещения реки, то ли аналогия "как песня - неудержимо"... Чистейшая "маяковщина".

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Бакенщик, а оно, этот "одуш.предмет" было инкрустировано текстом? Его же читать там велено...

Gapon:Бакенщик, а оно, этот "одуш.предмет" было инкрустировано текстом? Его же читать там велено...

Могу только догадываться, что Вы имели в виду. Нет, в монологе Маяковского слово "одушевлённый" отсутствует.

Полдня ломал голову над Вашим ответом to andreymx. Как мастеру изъясняться ребусами Вам просто нет равных!

Бакенщик:Вы правы, фраза загадочная

Да бросьте, никаких загадок! Совершенно правильно написал chuPC!

Сообщение **Gapon** » 01 мар 2013, 15:26

Вэлл...

1) Если рассматривать исходную "вольность поэта в обращении со словом" в ряду вполне нормативных оборотов "плывет павою", "крадется рысью", "наступали лавой" и т.п. или более вольных конструкций без прямой связи глагола с предметом типа "я делаю это своё сообщение шедевром", то в "скандальных строчках увидим: а) лишь опущение "её" (паспортины) в угоду ритму стиха (эллипсис?), б) увлечение М. творительным падежом и в) его футуристическое новаторство во всей красе.

2) "Ломать голову" над очевидным? Широко живете, сударь. Переместить Гудзон можно двояко: а) загнать в Москву с помощью инструмента. Какого? А "песней" же!; б) увидеть аллегорию в том, что распропагандированный комсомольской песней "капиталист"-Гудзон добровольно готов податься в большевистский рай. Это тоже вполне согласуется с реалиями того времени!

3) А "дубликат" одушевили Вы, выше... Я лишь уточнил: а как змею увязать с авторским "читайте"?..

Сообщение **Penguin** » 01 мар 2013, 15:42

Бакенщик:Только что паспорт был отдан чиновнику (или жандарму?). Поэт достаёт из широких штанин дубликат - чего? У него нет при себе никакого груза, тем более, бесценного. Значит, он достал дубликат паспорта. Либо "бесценным грузом" поэт считает самого себя. Третьего не дано.

Я тоже долго думала, что же он достает, если паспорт уже у жандарма?
Мне кажется, что между первым предъявлением паспорта (чиновнику) и между вторым: "Читайте, завидуйте" прошло время и немалое. Тут нет связной последовательности повествования (кажется, это называется "нарратив"?).
Допустим, поэт рассказывает нам о случае в поезде. Рассказывает в настоящем времени, как часто поступают рассказчики, желая приблизить прошлое. А в завершение своего рассказа, после повтора программного зачина "Я волком бы выгрыз..." (волком - дубликатом...), он достает паспорт и показывает слушателям. Логично?

Сообщение **Gapon** » 01 мар 2013, 15:52

Именно так! Коп, не входя в купе (запрещено!), проверил наличие выездной визы (меньше минуты дел), вернул владельцу (кому-то со спасибом, а "разным прочим шведам" с презрением, автору - со страхом освобождения от...), тот, сразу же паспорт - в карман брюк (батрак же, а, может, пиджак уже висел на плечиках из-за жары)... Тут бы и успокоиться автору, так ведь носильщик же подмигивал, да и чувство собственного достоинства и гордость за страну распирает, вот и вылез с финальным "Нате!".

Ничего необычного и загадочного!

Сообщение **Penguin** » 01 мар 2013, 15:58

Gapon:батрак же

В моем представлении Маяковский даже не просто дворянин, а аристократ. Или вы считаете, что не надо смешивать автора с его героем?..

Анатоль:Да бросьте, никаких загадок! Совершенно правильно написал chuPC!

Кажется, Вы подумали, что это я всерьёз?

Сообщение **H_N** » 01 мар 2013, 21:29

Penguin:В моем представлении Маяковский даже не просто дворянин, а аристократ.

Это по многочисленным-то его фотопозировкам с цигаркой в углу рта? Или по биографии?..

Сообщение **Gapon** » 02 мар 2013, 09:34

Вы, сударь, забыли его брезгливость, вынуждающую его таскать с собою мыльницу. Ну, и умение играть ноктюрны...

Аристократ и есть! О'натюрель.

Gapon:А "дубликат" одушевили Вы, выше... Я лишь уточнил: а как змею увязать с авторским "читайте"?..

Легко. "Дубликатом" - это значит достать змею, сложенную вдвое и перекрученную. Иначе "двухметроворостая" не поместится даже и в широких штанинах.

"Маяковщине" свойственно возглашать одно, а иметь в виду другое. Так и в данном случае:

Мы говорим: "Читайте, завидуйте!"
Подразумеваем: "А то хуже будет!"

И становится понятно, что поэт достает "дубликатом" змею с целью затолкать её (так же, дубликатом), в штаны чиновнику, который давно уже держит советский паспорт и не может ничего прочесть, поскольку не знает по-русски. Промедление и вызвало недовольство Маяковского. Он обиделся.

Грамматика ⇒ Дубликатом бесценного груза