Филология и филологи ⇐ Другие темы о русской словесности и культуре

[Марго]

Отделено из темы Попытка стать любимым автором молодежи

Я Вас как филолога спрашиваю, где лишние запятые?

Не поняла: какое отношение филология имеет к пунктуации? Если бы Вы спросили Дарью Александровну как грамотного человека, я бы еще поняла. А филология здесь при чем?

ФИЛОЛОГИЯ, -и; ж. [от греч. phileō - люблю и logos - учение]
Совокупность гуманитарных наук, изучающих письменные тексты и на основе их языкового, содержательного и стилистического анализа - историю и сущность духовной культуры данного общества.

Ей-богу, создается впечатление, что филолог нынче -- это и корректор, и редактор, и даже учитель русского языка. Не иначе как название профессии красиво звучит, потому и требования к филологам такие завышенные. А между тем это совершенно специфический раздел науки, о чем нетрудно догадаться хотя бы по приведенному толкованию.

[Yelquin]

Ей-богу, создается впечатление, что филолог нынче -- это и корректор, и редактор, и даже учитель русского языка.

А что, разве учителей и корректоров готовят на факультетах лингвистики, а не на филфаках?

Я сам именно на филфаке и учился. Немецкий язык и литература. Выпускники — преподаватели немецкого и переводчики. И учителя русского языка и литературы — сплошь выпускники филологических факультетов по специальности «русский язык и литература». И когда было иначе?

[лёлик]

Ей-богу, создается впечатление, что филолог нынче -- это и корректор, и редактор, и даже учитель русского языка. Не иначе как название профессии красиво звучит, потому и требования к филологам такие завышенные. А между тем это совершенно специфический раздел науки, о чем нетрудно догадаться хотя бы по приведенному толкованию.

Нет, это всё-таки буквоедство. Хотя обычно Марго даёт убедительные ссылки.
Если пойти по этому пути - можно дробить и дробить профессии, отрицать возможную компетентность. Может, не надо?

Я сам именно на филфаке и учился. Немецкий язык и литература.

Так вот откуда пристрастие к э... туалетной тематике. У немцев это принято. Для них это уровень шутки и дружеского общения. Да и в Испании - эти керамические фигурки известных личностей, сидящих на горшке.

[Марго]

А что, разве учителей и корректоров готовят на факультетах лингвистики, а не на филфаках? Я сам именно на филфаке и учился. Немецкий язык и литература. Выпускники — преподаватели немецкого и переводчики. И учителя русского языка и литературы — сплошь выпускники филологических факультетов по специальности «русский язык и литература».

Корректоров готовят в полиграфических техникумах, а учителей в педагогических институтах. И профессии эти так и называются "корректор" и "учитель". А зачем вообще нужна профессия "филолог", если ему даже в дипломе пишут "учитель"? Что в нем остается от филолога -- то есть действительно ученого?
Кстати, и переводчиков всегда готовили в инязах. Какой-то у Вас интересный филологических факультет -- широкого профиля. Это где такое?

Что касается возможностей/способностей филолога быть тем же корректором, повторю эпизод из собственной жизни (кажется, я об этом даже здесь уже рассказать успела). Некоторое время назад я лично занималась приемом в издательство корректора. Подготовила специальный тест (довольно сложный текст, который сама же и "сломала", чтобы выявить, как претендент сумеет найти самые разные ошибки) и дала объявление в газету. Как ни странно, косяком пошли именно филологи, с дипломами. Так вот никто из них не сумел справиться с заданием. В результате пришлось все равно взять филолога, который оказался более-менее приемлемым, и самой же его обучать (в верстке, в частности, он не понимал ни-че-го и даже в корректурных значках разбирался плохо, да и по основному предмету выше чем на "четыре с минусом" не тянул). Такие дела.

[лёлик]

Что касается возможностей/способностей филолога быть тем же корректором, повторю эпизод из собственной жизни (кажется, я об этом даже здесь уже рассказать успела).

Марго, вы раздразнили интерес, а что "в сухом остатке"? Вспоминаю - и не могу припомнить ни одной работы, которую мог бы выполнять хорошо человек сразу с улицы, без наставника, без советов опытных товарищей. Какое-то ноу-хау нужно добавлять ко всем исходным умениям и дипломам.
Открыли бы тему об этом, чтобы и рассказать подробнее и на вопросы ответить. Мне кажется, это вполне по тематике форума.

[Марго]

Марго, вы раздразнили интерес, а что "в сухом остатке"? Вспоминаю - и не могу припомнить ни одной работы, которую мог бы выполнять хорошо человек сразу с улицы, без наставника, без советов опытных товарищей

Я Вас не поняла, поскольку о "сухом остатке" там сказала: человек был принят на работу и мною доучен. И, кстати, я все же не считаю, что филолог, который претендует на место корректора, может быть приравнен к "человеку с улицы" -- чай, не торговка рыбой. Речь шла о том, что филолога не стоит отождествлять с корректором, приставая: "Вот ты филолог, поэтому и объясни мне, почему здесь стоит запятая". Это разные специальности.

[Князь Мышкин]

Речь шла о том, что филолога не стоит отождествлять с корректором, приставая: "Вот ты филолог, поэтому и объясни мне, почему здесь стоит запятая"...

А филолог может этого не знать? Может писать неграмотно?

[Дарья Александровна]

если уж быть строгим, то филолог - это вообще не профессия, это образование. Нельзя нигде работать филологом. А вот имея филологическое образование, можно работать и учителем, и корректором, и редактором, и переводчиком. Но, опять же, можно и не работать

[Князь Мышкин]

если уж быть строгим, то филолог - это вообще не профессия, это образование...

Но это образование, думаю, подразумевает, что человек, его получивший, грамотен почти абсолютно!

[OlgaNick]

Но это образование, думаю, подразумевает, что человек, его получивший, грамотен почти абсолютно!

Это же в идеале. А в реальной жизни обычно получается "мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь..." Не у всех, конечно, именно так. Но все равно люди несовершенны, не буду приводить банальную латинскую поговорку. С этим надо смириться, идеал недостижим, он как горизонт.

[Марго]

если уж быть строгим, то филолог - это вообще не профессия, это образование. Нельзя нигде работать филологом.

Вас послушать, то и филологии (пусть и как совокупности наук) не существует. А кто ж ею, филологией, занимается, если не филологи?

Еще раз:

ФИЛОЛОГИЯ, -и; ж. [от греч. phileō - люблю и logos - учение]
Совокупность гуманитарных наук, изучающих письменные тексты и на основе их языкового, содержательного и стилистического анализа - историю и сущность духовной культуры данного общества.

И что такое "это образование"? Образование — высшее, и точка. У Вас, филолога, в дипломе-то что написано?

Ну, и вот здесь пишут, что все же профессия: http://www.moeobrazovanie.ru/professions_filolog_.html

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:

А вот имея филологическое образование, можно работать и учителем, и корректором, и редактором, и переводчиком.

Вот с этого я и начинала: без дополнительных навыков никем из перечисленного филолог работать не может. Это большая ошибка предполагать, что филолог — некий многостаночник, который умеет всё. (О корректуре я уже сказала, подробно. Уверена, что и в роли переводчика филолог с бухты-барахты выступать не может, и в роли учителя тоже.) Так что ему остается именно филология как наука. Ну, или как совокупность наук.

И на филологическом факультете МГУ кафедры вполне себе специфические-филологические: http://www.philol.msu.ru/faculty/departments/ Из чего тут следует, что факультет готовить учителей, редакторов или корректоров?

[chuPC]

Марго, мне придется опять с Вами не согласиться. Логос - это слово или его смысл. То есть, филология - любовь к словам и их значению, о науке или учении речи нет.

[Марго]

Да не соглашайтесь сколько Вам угодно, а я словарное определение привела, которое идет вразрез с Вашим частным мнением: филология не только любовь, но и "совокупность", заметьте наук. А Вы хотите всех филологов признать некой группой самодеятельности, действующей типа частной лавочки чисто из любви к слову.

[OlgaNick]

Логос - это слово или его смысл. То есть, филология - любовь к словам и их значению, о науке или учении речи нет.

chuPC, я чувствую, что мы с Вами, при всей нашей любви к словам, чужие на этом празднике жизни...

Как бы человек "со стороны" ни любил слова, филологом его назовут только после получения диплома.

А как можно назвать человека, который слова любит, а филологического образования не имеет? Мне интересно)

[Дарья Александровна]

заниматься филологией - не есть работать филологом

[Марго]

заниматься филологией - не есть работать филологом

М-да, я и до того предполагала, что филология — какая-то странная специальность, а теперь и вовсе начинаю понимать, что филолог — человек, работающий на подхвате: у того же учителя, корректора, переводчика. Печально это, в общем.

[Дарья Александровна]

филолог - это просто не профессия, а образование. А работать он может хоть на подхвате, хоть самостоятельно. И это не зависит от того, филолог он или нет. И так - с ЛЮБОЙ академической дисциплиной. Нет профессии ИСТОРИК, МАТЕМАТИК, ФИЛОСОФ, ХИМИК, ФИЗИК и т.д. - это говорит об области науки, в которой компетентен данный человек. Ни в какой трудовой книжке так не запишут . Только в сказке крокодил Гена работал крокодилом. И, более того, в дипломе тоже не пишут, что филолог (физик, химик и тд) - это профессия. У меня написано: квалификация - филолог, специальность - русский язык и литература. Классические университеты вообще профессии никакой не дают, пусть это звучит парадоксально. Профессию дают технические вузы, а так же техникумы и училища (или как сейчас: колледжи и лицеи) Классические университеты дают именно квалификацию,
которую можно применить... Но да, на рабочем месте приходится чему-то доучиваться

[Бакенщик]

А как можно назвать человека, который слова любит, а филологического образования не имеет? Мне интересно)

Логофил.

[OlgaNick]

Логофил.

ой) Это на извращение какое-то похоже...

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Логофил - это обратная сторона филолога. Тайная, темная и неизученная.

[alex-ter]

А как можно назвать человека, который слова любит, а филологического образования не имеет? Мне интересно

Дилетант, к Вашим услугам.

[OlgaNick]

Дилетант - слишком общее значение) Логофил точнее в цель попадает. Или до логофила дилетанту еще надо дорасти?

[alex-ter]

Тогда "словолюб" — самое то.

[vadim_i_z]

А вот если бы мои родители были бы православными и назвали бы ребенка по святцам, то я мог бы зваться Филологом!

[Князь Мышкин]

А вот если бы мои родители были бы православными и назвали бы ребенка по святцам, то я мог бы зваться Филологом!

Представляете как тогда возрос бы на этом форуме спрос с Вас и на Вас?

[Yelquin]

Вот, ещё камешек в огород «филолухам». На задаваемый здесь вопрос, надо ли спасать русский язык, я отвечаю, надо. И прежде всего от них. Если на вопрос, скажите мне как филолог, как здесь расставить запятые, филолог отвечает чем-то вроде, я Вам филолог, а не корректор, это уже симптоматично. Если выпускника технического факультета — неважно, какой специальности — спрашивают что-то из начального курса математики, а он Вас затыкает тем, что он Вам не какой-то учитель математики, а физик-ядерщик, как Вы отнесётесь к такому «спецу»? А филолог, смотрите-ка, уже не обязан знать элементарных правил орфографии!.. Это при том, что основными филологическими дисциплинами являются язык и литература. Значит, филолог может усиленно штудировать в течение пяти лет язык и не знать, как расставить запятые?! Или изучать литературу и не вникать в синтаксис, который без правильно расставленных знаков препинания будет неоднозначным, как в «казнить нельзя помиловать»?..

Трагедией русской филологии на всём протяжении века было то, что на филологию в вузы шли вчерашние троешники. Или я кому-то открыл Америку? Всегда ж у нас так было. Способный, упорный — физмат, химфак... Лентяй и бездарь — педагогический институт, филфак университета...

И здесь мы видим ту же картину... За вычетом пары карикатурных личностей, технари — аристократы в отношении языка. Филологи — плебс. И не потому что первые больше сил и времени потратили на специальное изучения языка. Просто они умнее.