Помогите объяснить человеку, что правильно писать именно такПомощь знатоков

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
Airat_Kzn
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 21.12.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Казань
Возраст: 43
 Помогите объяснить человеку, что правильно писать именно так

Сообщение Airat_Kzn »

Здравствуйте, уважаемые знатоки Русского Языка, Великого и Могучего! :)

Помогите объяснить человеку, не очень хорошо знающему русский язык, почему правильно пишется так, а не иначе.
Ведь если не так написать, ну прям слух режет... А ему не режет. :)
И иногда задаёт такие вопросы, что я даже теряюсь.... Надежда только на Вас!

Итак, первый вопрос:

(которые / которых)
Предложение: Мы сотрудничаем с вами на самых выгодных условиях, которые мы можем вам предложить.
Вопрос: почему которые? почему не которых?
С одной стороны, я его логику вижу: условиях - которых. Но как объяснить? Может правило какое?
Ведь есть предложения, где и которых пишется: Вы хотите сотрудничать на условиях, которых быть не может! :)


Второй вопрос:

(с временем / со временем)
Предложения: Наперегонки со временем. Со временем, привыкнешь. Как у тебя завтра со временем?
Вопрос: Почему именно со временем, а не с временем?
Я даже отыскал в просторах интернета правило:
если после предлога (с или со) идёт звонкий согласный,
гласный или не более одного глухого согласного подряд - то "с" (с зайцем, с
Вами, с окном, с Петром, с предлогом), если два и более глухих согласных -
то "со" ( со фтором)...

Но тут правило то ли неверно изложили, то ли не до конца... Ведь "со временем" подряд идут два звонких.. "С птичкой" - подряд идут два глухих... И как же быть "с врединой"?
Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Помогите объяснить человеку, что правильно писать именно

Сообщение vadim_i_z »

Airat_Kzn:Мы сотрудничаем с вами на самых выгодных условиях, которые мы можем вам предложить.
Вопрос: почему которые? почему не которых?
Глагол "предложить" требует винительного падежа, который отвечает на вопросы "кого?, что?". Поэтому "предложить сотрудников", но "предложить условия".
Airat_Kzn:Вы хотите сотрудничать на условиях, которых быть не может!
А здесь падеж предложный, а не винительный, он отвечает на вопросы "на ком? на чём?".
Airat_Kzn:Почему именно со временем, а не с временем?
Розенталь, § 199. Выбор предлога.
В условиях контекста возможны дублеты. Добавление гласного о к предлогу, состоящему из одного согласного звука или оканчивающемуся на согласный, наблюдается:
1) перед односложным словом, начинающимся со стечения согласных, с беглым гласным в корне, например: во сне (ср. в сновидениях), во рту (ср. в ртутных испарениях), во льну (ср. в льнотеребилках), ко мне (ср. к мнимой величине);
2) после предлогов в и с, если с этих же согласных начинается последующее стечение согласных, например: во власти, во внушении, со слезами, со словами, со страху;
3) в отдельных фразеологических выражениях, например: во сто крат, изо всех сил, во главе войск;
4) в текстах, имеющих оттенок торжественности, например: Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины… (Тургенев);
5) в сочетаниях официального стиля, например: во избежание, во исполнение, во имя (перед начальным гласным слова).
В Вашем случае работает, пожалуй, п.3.
SergeyRogozinski
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 14.04.2017
Образование: среднее
 Re: Помогите объяснить человеку, что правильно писать именно так

Сообщение SergeyRogozinski »

В первом случае отделим придаточное: мы не можем предложить такИХ условий. В отрицании глаголы вместо винительного требуют родительный. Но есть тенденция к прямому дополнению.
Во втором случае, надо полагать, влияние церковнославянской нормы.
Нельзя не допустить однин из узусов, так как они для русского слуха не сильно изменяют язык. Сами изменения не могут ставиться под сомнение корректности.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Re: Помогите объяснить человеку, что правильно писать именно так

Сообщение Завада »

Airat_Kzn: 21 дек 2012, 12:30Но тут правило то ли неверно изложили, то ли не до конца... Ведь "со временем" подряд идут два звонких.
Предлог со употребляется:

1) перед словами, начинающимися с сочетаний [с, з, ш, ж + согласный] или с согласного [щ]: со ста, со славой, со звездой, со шкафа, со жгутом, со щами;

2) перед формами родительного и творительного падежа слов лев, лёд, лён, лоб, мох, ров, рот: схватка со львом, виски со льдом;

3) со словами мной, мною;

4) перед формами слов вошь, весь, всякий, всяческий, вторник, второе, второй, многие, многое: со всяким встречным, со многими людьми;

Предлог со употребляется в устойчивых сочетаниях: со вкусом (делать что-либо); со вниманием (в знач. 'внимательно': выслушать со вниманием); со временем (в знач. 'в будущем': со временем все наладится); со двора (уйти); со дня на день (в знач. 'скоро'), со дня (в знач. начальной точки отсчета времени: со дня свадьбы прошло два месяца), со дна (достать).

С переносом ударения предлог со употребляется в сочетаниях: со свету (сжить), со смеху (помереть), со ста (сдача).

Перед формами слова вчерашний могут употребляться оба предлога – с и со: с вчерашнего дня и со вчерашнего дня.

http://new.gramota.ru/spravka/letters/69-ko-dnu
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
_Swetlana
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 52
Зарегистрирован: 10.04.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Магнитогорск
 Re: Помогите объяснить человеку, что правильно писать именно так

Сообщение _Swetlana »

vadim_i_z: 21 дек 2012, 18:44
Airat_Kzn:Вы хотите сотрудничать на условиях, которых быть не может!
А здесь падеж предложный, а не винительный, он отвечает на вопросы "на ком? на чём?".
Быть не может кого? чего? - которых.
По-моему, родительный.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Помогите объяснить человеку, что правильно писать именно так

Сообщение daslex »

Через пять лет снова заходите.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
_Swetlana
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 52
Зарегистрирован: 10.04.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Магнитогорск
 Re: Помогите объяснить человеку, что правильно писать именно так

Сообщение _Swetlana »

Так падеж всё-таки родительный? :)

Отправлено спустя 21 минуту 15 секунд:
daslex: 14 апр 2017, 13:13 Через пять лет снова заходите.
Каждые пять лет падёж падежей? Изображение
Аватара пользователя
Котяра
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1404
Зарегистрирован: 06.08.2015
Образование: среднее
Профессия: дворовый смотритель
Откуда: от мамы и папы
 Re: Помогите объяснить человеку, что правильно писать именно так

Сообщение Котяра »

На каких условиях? :roll:
не будь скотом! когда с котом >^^<
Аватара пользователя
_Swetlana
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 52
Зарегистрирован: 10.04.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Магнитогорск
 Re: Помогите объяснить человеку, что правильно писать именно так

Сообщение _Swetlana »

Падежом "которых" управляет глагол в придаточном предложении, если я правильно поняла. Но если я правильно поняла, то падеж кого? чего? - которых - родительный.
А если я неправильно поняла, то что я неправильно поняла?
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Помогите объяснить человеку, что правильно писать именно так

Сообщение vadim_i_z »

_Swetlana: 14 апр 2017, 12:28vadim_i_z: ↑Пт дек 21, 2012 6:44 pm
Airat_Kzn: Вы хотите сотрудничать на условиях, которых быть не может!
А здесь падеж предложный, а не винительный, он отвечает на вопросы "на ком? на чём?".
Быть не может кого? чего? - которых.
По-моему, родительный.
Вы запутались в цитатах. Предложный падеж -это Вы хотите сотрудничать на условиях.
Аватара пользователя
_Swetlana
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 52
Зарегистрирован: 10.04.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Магнитогорск
 Re: Помогите объяснить человеку, что правильно писать именно так

Сообщение _Swetlana »

Спасибо, видимо, немного запуталась.
Падеж "условий" в главном предложении не связан с падежом "которых" в придаточном. Так?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Объяснить наличие речевой избыточности, объяснить и исправить синтаксические ошибки
    ira777 » » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    2520 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
  • Обращение к человеку
    tir-alex » » в форуме Семантика. Лексикология
    7 Ответы
    4642 Просмотры
    Последнее сообщение tir-alex
  • Безотносительно именно к вам
    namelia » » в форуме Семантика. Лексикология
    8 Ответы
    3816 Просмотры
    Последнее сообщение Patriot Хренов
  • Звукосмысловая взаимосвязь АМИНЬ-ИМЕННО
    Андрей Львович » » в форуме Глас народа
    58 Ответы
    3027 Просмотры
    Последнее сообщение Patriot Хренов
  • А именно
    spyphy » » в форуме Грамматика
    15 Ответы
    13737 Просмотры
    Последнее сообщение spyphy