МЫ ТЕРЯЕМ "КОРНИ", и "приставки", да и "суффиксы" тоже...Морфология

Морфология изучает части речи

Модератор: Селена

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1366
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: МЫ ТЕРЯЕМ "КОРНИ", и "приставки", да и "суффиксы" тоже..

Сообщение slava1947 »

Свитецкая:А в чем сожаление? Да избавиться от привычки неправильного произношения нелегко, особенно, в быту, когда не думаешь об этом. Сама ловлю себя частенько на слове "вклЮчишь", исправляюсь, но при этом считаю, что признавать законным неправильное ударение нельзя! Думаю, вы тоже не будете на этом настаивать всерьез?
Признавать законным -- нельзя... Но кто-то ведь должен быть первопроходцем? :) И вроде бы, именно за этими вариантами будущее...

Вот мнение одного из авторов Орфоэпического словаря, заместителя директора Института русского языка Марии Каленчук:

"Вот возьмем произношение «звОнишь», которое многим очень режет слух и считается неправильным. Мне тоже оно режет слух, но я понимаю, что тут есть логика и будущее – за этим вариантом. Потому что все глаголы на –ить пережили перенос ударения с окончания на основу. Просто в разных словах этот процесс происходил с разной скоростью. Раньше нормой было «варИшь», «солИшь», сейчас эти варианты никто не употребляет. В нашем новом словаре мы дали, например, вариант «вклЮчит» как допустимый. И «звОнит» находится на этом пути, как бы нас лично ни раздражало это ударение. Да, для меня это лакмусовая бумажка, если человек говорит «звОнишь», но я понимаю, что здесь внутриязыковая логика. Поэтому те изменения, которые возникли не случайно, а под влиянием какой-то языковой причины, рано или поздно победят."

http://mn.ru/society_edu/20121121/331147242.html

P.S.
Наше дело правое - победа будет за нами!
Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 68
 Re: МЫ ТЕРЯЕМ "КОРНИ", и "приставки", да и "суффиксы" тоже..

Сообщение vadim_i_z »

Свитецкая:давайте узаконим УСВАЯЕМЫЙ
Увы, давно узаконено, только в ином написании.
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 66
 Re: МЫ ТЕРЯЕМ "КОРНИ", и "приставки", да и "суффиксы" тоже..

Сообщение Patriot Хренов »

Опять какую-нибудь хрень расскажу, не относящуюся напрямую к заданному вопросу...
Питер. Измайловский проспект. Гастроном. В гастрономе том лежат болгарские помидоры -- один к одному... и все в передничках -- с ума сойти! Каждый в собственной бумажечке.
А напротив -- прямиком на тротуаре -- стоят раздолбанные ящики... томатный сок из-под них в клоаку течёт... И вот как раз за этими вот помидорами и стоит очередь.
-- Господа! -- умничаю я. -- С какого перепуга вы стоите за этой вот с...анью?
-- Вы ничего не понимаете, -- отвечают мне господа. -- Это же ВОЛГОГРАДСКИЕ помидоры!!..

Ну, у меня ж не написано на морде, что я из Волгограда...

Теряем корни... На днях стоим в храме... Я-то -- неверущий, атеист, типа. А друг мой крестится... Гы! забавно, что "верущий", как и "неверущий" до сих пор подчёркивается практически всеми онлайновыми программами проверки орфографии... забавно, короче.
Схожу, покурю -- дорасскажу... Но таки забавно, что "верущий" считается всеми орфографическими программами ошибкой... Забавно, короче, да..

Добавлено спустя 25 минут 4 секунды:
Re: МЫ ТЕРЯЕМ "КОРНИ", и "приставки", да и "суффиксы" тоже...
То есть -- нет. Вероятно не о том хотел поговорить...
Оказывается... Министр обороны пять лет нас обкрадывал и разрушал.
Назначен он, министр обороны, был ещё при предпредыдущем президенте... то есть при нынешнем. А Вы говорите об образовании... На такие бабки нас обкрал!!
А напротив -- прямиком на тротуаре -- стоят раздолбанные ящики... томатный сок из-под них в клоаку течёт...
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 74
 Re: МЫ ТЕРЯЕМ "КОРНИ", и "приставки", да и "суффиксы" тоже..

Сообщение Бакенщик »

Свитецкая:Подождем, когда разрешат говорить тУбАретка, волОсья, серфитикат и пальцАми и дадим звание академика русской словесности каждой милой бабуле на завалинке.
:аплодисменты:
в пальтЕ, пасибки, днюха, чмоки-чмоки...
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 48
 Re: МЫ ТЕРЯЕМ "КОРНИ", и "приставки", да и "суффиксы" тоже..

Сообщение Дарья Александровна »

мне кажется, что такой вот.. антиэтимологический подход к языку разрушает представление о языке как о системе. А я занимаюсь преподаванием и скажу, что этого и так очень не хватает И полностью разделяю озабоченность автора темы. Когда моя дочь училась в младшей школе, я с надеждой относила все косяки к тому факту, что, мол, маленькие еще. Но теперь она пятиклассница. Честно, я в шоке от учебника. Пример: абзац "Прямая речь" вместе с упражнениями - две страницы, и нет НИ ОДНОГО упражнения, где слова автора разделяют ПР на части. Зато абзац "Восклицательные и невосклицательные предложения" - 4. С кучей однотипных предложений. Что, ребенок такой тупой, что не поймет? Но при этом такой умный, что поймет расстановку знаков препинания при ПР за 1 урок?
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 66
 Re: МЫ ТЕРЯЕМ "КОРНИ", и "приставки", да и "суффиксы" тоже..

Сообщение Patriot Хренов »

Дарья Александровна:я с надеждой относила все косяки к тому
Симптоматично, нет?
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 48
 Re: МЫ ТЕРЯЕМ "КОРНИ", и "приставки", да и "суффиксы" тоже..

Сообщение Дарья Александровна »

скорее, жаргонно :)

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:
Re: МЫ ТЕРЯЕМ "КОРНИ", и "приставки", да и "суффиксы" тоже...
Бакенщик:чмоки-чмоки...
это звукоподражание. Они не могут быть в норме или вне ее.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 66
 Re: МЫ ТЕРЯЕМ "КОРНИ", и "приставки", да и "суффиксы" тоже..

Сообщение самый главный енот »

Свитецкая:слова УЛИЦА и УЛИЧНЫЙ, давно утратили в своем значении свою связь с тем же словом ЛИЦО.
Нельзя утратить то, чего не было
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: МЫ ТЕРЯЕМ "КОРНИ", и "приставки", да и "суффиксы" тоже..

Сообщение Анча »

Уже современные подростки не все видят родство между словами СВЯЗЬ (мобильная) и ВЯЗАТЬ (носки). Знаю, о чём говорю, потому что примерно десятка два детей опросила лично :) . Для меня-то это родство очевидно, а вот для подростков уже нет.

Это значит, что через некоторое время в слове "связь" корнем станет СВЯЗ, слова перестанут быть родственными, носители языка не будут видеть единого корня.
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 67
 Re: МЫ ТЕРЯЕМ "КОРНИ", и "приставки", да и "суффиксы" тоже..

Сообщение alex-ter »

Анча:Уже современные подростки не все видят родство между словами СВЯЗЬ (мобильная) и ВЯЗАТЬ (носки).
Признаться, и я вижу с трудом... :( То есть - видеть-то вижу, но не слишком чувствую. Надо делать усилие над собой.
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 66
 Re: МЫ ТЕРЯЕМ "КОРНИ", и "приставки", да и "суффиксы" тоже..

Сообщение Patriot Хренов »

Да и со славянской вязью они уже давно имеют отношения отдалённые... Славянская вязь немецких овчарок...
Анча:носители языка не будут видеть единого корня.
И выйдут на Красную площадь орать: "Не вяжите наших мальчиков с нашими девочками! Чиа-хуа-хуа!.." Тоже матерное слово... нет?
ritupe
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 13.12.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Южно-Сахалинск
 Re: МЫ ТЕРЯЕМ "КОРНИ", и "приставки", да и "суффиксы" тоже..

Сообщение ritupe »

В своих поисках истины попала на этот сайт...
В словаре Тихонова слова: объем, подъем, объект, субъект - являются корнями...
В учебнике ребенка за 3 класс в слове "объем" выделен корень -ем ...как и в "подъем"..
Подозреваю, что и "субъект", "объект" корнем по учебнику был бы -ект, судя по правилу употребления твердого знака после приставок перед гласной е.
Вопрос - так где же истина? Какой корень будет у этих слов? Как учить ребенка(сокрушенно)...?
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 67
 Re: МЫ ТЕРЯЕМ "КОРНИ", и "приставки", да и "суффиксы" тоже..

Сообщение alex-ter »

Объект, субъект - заимствованные слова, поэтому ект не может быть русским корнем. Русский язык воспринимает подобные слова как корни.
ritupe
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 13.12.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Южно-Сахалинск
 Re: МЫ ТЕРЯЕМ "КОРНИ", и "приставки", да и "суффиксы" тоже..

Сообщение ritupe »

Как "доказать" тогда необходимость твердого знака ..ведь по правилу мы должны его ставить после приставок?

"Разделительный твердый знак (Ъ) пишется перед буквами Е, Ё, Ю, Я:

1) после приставки, оканчивающейся на согласную.
Например: въезд, подъезд, съёмка, межъядерный, сверхъестественный.

2) в иноязычных словах после приставки, оканчивающейся на согласную (аб-, ад-, диз-, ин-, интер-, кон-, контр-, об-, пост-, суб-, супер-, транс-) или составной частицы пан-.

Например: объект, субъект, адъютант, дизъюнкция, инъекция, конъюнктура, панъяпонский, панъевропейский."
здесь тоже упоминаются они как приставки. Непонятно как-то...То-есть эти частички были приставками в иноязычных словах, но не в наших(при чем здесь тогда тогда правило русского языка в употреблении твердого знака?) Или они когда-то были приставками и в наших словах, но со временем произошло слияние - стало корнем, а ъ остался на память? :)
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: МЫ ТЕРЯЕМ "КОРНИ", и "приставки", да и "суффиксы" тоже..

Сообщение Фантазёр »

ritupe, Вы попали ТОЧНО В ЦЕЛЬ. Это правило орфографии объективно не корректно! А потому Ваши рассуждения про КОРНИ таких слов ПРАВОМЕРНЫ и непроизвольно оказываются, как это ни чудно и ни странно, ИСТИННЫМИ.
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1366
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: МЫ ТЕРЯЕМ "КОРНИ", и "приставки", да и "суффиксы" тоже..

Сообщение slava1947 »

Фантазёр:ritupe, Вы попали ТОЧНО В ЦЕЛЬ. Это правило орфографии объективно не корректно! А потому Ваши рассуждения про КОРНИ таких слов ПРАВОМЕРНЫ и непроизвольно оказываются, как это ни чудно и ни странно, ИСТИННЫМИ.
ЭТО правило -- да, некорректно. И не только ЭТО...

Думаю, был бы жив Дитмар Эльяшевич, в новых редакциях его справочников приведённых выше формулировок мы б уже не увидели...

А в тех справочниках, которые сейчас выпускаются другими людьми, правила употребления "ъ" сформулированы всё же более корректно (см. http://orthographia.ru/orfografia.php?sid=23#pp23):

§ 27. Разделительный ъ пишется после согласных перед буквами я, ю, ё, е, передающими сочетания [j] с гласными, в следующих случаях.

1. После приставок, оканчивающихся на согласный. Примеры:

а) в словах с русскими приставками...

б) в словах с приставками иноязычного происхождения: контръярус, постъядерный, постъюбилейный, субъединица, субъядро, суперъяхта, трансъевропейский.

Так же пишутся слова иноязычного происхождения с начальными частями аб-, ад-, диз-, ин-, интер-, кон-, об-, суб-, которые в языке-источнике являются приставками, а в русском языке в качестве приставок обычно не выделяются. К ним относятся: абъюрация, адъективный, адъективация, адъюнкт, адьюстаж, адъютант, дизъюнкция, инъекция, инъецированный, интеръекция, коадъютор, конъектура, конъюгаты, конъюгация, конъюнктив, конъюнктива, конъюнктивит, конъюнктура, конъюнкция, объект, объективный, субъект, субъективный...

ritupe:Подозреваю, что и "субъект", "объект" корнем по учебнику был бы -ект, судя по правилу употребления твердого знака после приставок перед гласной е.
Зря подозреваете.
Виктор Лях
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 08.02.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: МЫ ТЕРЯЕМ "КОРНИ", и "приставки", да и "суффиксы" тоже..

Сообщение Виктор Лях »

Свитецкая:Моя дочь учится во 2 классе,
и сейчас они проходят безударные гласные
в корнях слов и состав слова, соответственно.
.....Уважаемая г-жа Свитецкая! На этом сайте я новичок,
совершенно случайно наткнулся на Вашу тему и
чрезвычайно обрадовался, когда прочёл слова
приведённые в цитате.
.....Только Вы на свежем примере занятий со своей
дочерью можете оценить моё предложение,
изложенное в моей теме "Можно ли для школьников
заменить "суффикс" на "вставку?".
.....Пожалуйста, прочтите и, хотя бы коротко, изложите своё мнение.....................С..уважением...Лях
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 58
 Re: МЫ ТЕРЯЕМ "КОРНИ", и "приставки", да и "суффиксы" тоже..

Сообщение Yelquin »

Девять сообщений и уже эксперт... Быстро же делаете карьеру!.. Я б ни за что не додумался стать специалистом... по суффиксам!.. Вернее, по их выкорчёвыванию из учебников.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Капризные корни
    Идальго » » в форуме Морфология
    1 Ответы
    3206 Просмотры
    Последнее сообщение alex-ter
  • Корни слов с частью обрезанных приставок
    Андрей Львович » » в форуме Этимология
    0 Ответы
    1740 Просмотры
    Последнее сообщение Андрей Львович
  • Еврейские корни старика Хоттабыча
    1 Ответы
    12254 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа
  • Корни слов
    daslex » » в форуме Морфология
    56 Ответы
    7767 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа
  • Суффиксы.
    Александр5 » » в форуме Помощь знатоков
    12 Ответы
    1070 Просмотры
    Последнее сообщение irida