Культура речиИскусственная замена русских слов иностранными

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка
Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 7791
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Искусственная замена русских слов иностранными

Сообщение vadim_i_z » 29 ноя 2012, 22:18

Patriot Хренов, не думал, что для Вас это ново :(

Реклама
Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 60
Re: Искусственная замена русских слов иностранными

Сообщение Розен » 29 ноя 2012, 22:33

Из стихотворения «Опытная Соломонова мудрость, или Выбранные мысли из Екклесиаста» (1797) Николая Михайловича Карамзина (1766— 1826):

Ничто не ново под луною:
Что есть, то было, будет ввек.
И прежде кровь лилась рекою,
И прежде плакал человек...

А Вы говорите...

Добавлено спустя 11 минут 9 секунд:
Когда-нибудь... когда-нибудь... когда совсем уж закончится конец света, и мне вернут мою форумную подпись, и я напишу что-нибудь типа: "Когда-нибудь..." И добавлю там ещё что-нибудь из Экклезиаста "и это всё пройдёт", и ещё что-нибудь из себя: "Пионером буду!"
Давайте доживём -- ага?

Автор темы
namelia
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 04.03.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Стерлитамак
Re: Искусственная замена русских слов иностранными

Сообщение namelia » 30 ноя 2012, 08:26

Неужели вы правда думаете, что ничего плохого в этом нет? Мне кажется, что такое увлечение иностранными словами очень вредно для интуиции при решении сложных задач. Значение этого слова человек, допустим, знает, и лёгкую задачу он решить сможет. А чтоб решить более сложную задачу, нужно подключать интуицию. А как она будет работать, если у слова нет русских корней? Его же нужно повторять много раз, вертеть в голове, а оно ни с чем не ассоциируется у человека. Ведь если мы говорим на другом языке, думаем то мы всё-таки по-русски.
Можно даже провести такой эксперимент тем, у кого есть такая возможность. Составить два одинаковых задания, но одно с использованием привычных русских слов, а другое - с словами с иностранными корнями. Например, в первом варианте использовать слово холодильник, во-втором - рефрижиратор. Раздать эти задания двум группам с примерно одинаковыми знаниями и проверить, у кого лучше результаты.

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Возраст: 14
Re: Искусственная замена русских слов иностранными

Сообщение Щучьев » 30 ноя 2012, 09:09

Пиндар(ос) - величайший древнегреческий поэт, так что поаккуратней с ино/странными словами)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13677
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Искусственная замена русских слов иностранными

Сообщение Марго » 30 ноя 2012, 09:11

namelia, Вы мне опять напомнили одного чудаковатого героя кого-то из современных "звезд" иронического детектива. Этот герой был чуть ли не программистом, но настолько не принимал "иностранного вторжения" в русский язык, что упорно называл файлы "папками", а компьютерные папки (чтобы не путать) "большими папками". (Знала бы, как часто придется его вспоминать, -- цитатку бы сохранила.)

Рефрижетратор же и холодильник -- разные вещи.
РЕФРИЖЕРАТОР, -а; м. [от лат. refrigero - охлаждаю]
Грузовое транспортное средство, оборудованное холодильной установкой для перевозки скоропортящихся продуктов.
Так что Ваша затея впустую.

А как можно огульно противиться вхождению иностранных слов в словари в век повальной компьютеризации и сетевой телефонии, вообще не понимаю. Для этих-то отраслей откуда будете русские аналоги черпать? Сказала же выше и повторюсь: говорить на тему, поднятую Вами, можно лишь на конкретных примерах, а не вообще. И Ваш собственный прокол с рефрижератором/холодильником тому подтверждение.

Автор темы
namelia
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 04.03.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Стерлитамак
Re: Искусственная замена русских слов иностранными

Сообщение namelia » 30 ноя 2012, 09:26

интересно...
ладно, вот вам конкретные примеры. По тв говорят обычно так "Вчера состоялись пленарные заседания". Или "У некоторых граждан есть алармистские настроения".

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13677
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Искусственная замена русских слов иностранными

Сообщение Марго » 30 ноя 2012, 09:38

Ну и что? Пленарный -- давным-давно уже словарях: http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 0%ED%FB%E9, а алармистский если кто-то и говорит, то крайне редко. Так что, скорее всего, словцо помрет, не войдя в язык. И зачем его обсуждать?

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 7791
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Искусственная замена русских слов иностранными

Сообщение vadim_i_z » 30 ноя 2012, 09:42

Марго:называл файлы "папками", а компьютерные папки (чтобы не путать) "большими папками".
Какие файлы имеются в виду? Компьютерные или прозрачные?
namelia: По тв говорят обычно так "Вчера состоялись пленарные заседания".
А что тут плохого? Есть секционные заседания, есть пленарные. Выражению как минимум сто лет, если не двести пятьдесят.
"Алармистский" тоже не вполне синоним "тревожного", это психологический термин. Вы же не скажете "алармистский закат".

Автор темы
namelia
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 04.03.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Стерлитамак
Re: Искусственная замена русских слов иностранными

Сообщение namelia » 30 ноя 2012, 10:24

vadim_i_z:А что тут плохого?
Да ничего, просто непонятно. Так же как и рефрежиратор. Что делает холодильник можно и без словаря примерно понять по корню и суффиксу. А рефрижиратор вообще ни о чём не говорит. А вы говорите прокол? Где же прокол? Чтобы понять это слово, нужно заглядывать в словарь, интуитивно его не понять. Ломоносов же старался вводить в язык слова с русскими корнями, хотя знал многие языки: явление (от слова явиться, примерно понимаешь уже что значит), частицы (часть), маятник (маячить), чертёж (чертить, черта) и т.д. Спасибо Ломоносову. А сейчас нам навязывают неродной язык. И говорят, что ничего сделать нельзя.

H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 885
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Харьков
Re: Искусственная замена русских слов иностранными

Сообщение H_N » 30 ноя 2012, 12:01

namelia:Спасибо Ломоносову. А сейчас нам навязывают неродной язык. И говорят, что ничего сделать нельзя.
Энциклопедисты вымерли. А специалисты пасуют.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13677
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Искусственная замена русских слов иностранными

Сообщение Марго » 30 ноя 2012, 13:09

vadim_i_z:Какие файлы имеются в виду? Компьютерные или прозрачные?
Компьютерные, конечно. Я же говорю, он там по сюжету был, кажется, программист.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 7791
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Искусственная замена русских слов иностранными

Сообщение vadim_i_z » 30 ноя 2012, 19:58

Марго:Какие файлы имеются в виду? Компьютерные или прозрачные?

Компьютерные, конечно. Я же говорю, он там по сюжету был, кажется, программист.
Как можно компьютерный файл называть папкой? Или не программист он был, или все-таки прозрачная папочка имеется в виду :-)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13677
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Искусственная замена русских слов иностранными

Сообщение Марго » 30 ноя 2012, 21:55

Говорю же, vadim_i_z, он по сюжету был программистом чудаковатым и демонстративно не желал называть ничего иностранными словами, а file ведь можно перевести и как архив, хранилище, наверное, отсюда и "папка" -- в конце концов мы ведь в компьютерный файл именно что-то складываем. Впрочем, это мои домыслы, а уж как там автор рассуждал, мне неведомо, знаю лишь результат: вместо файла и папки -- папка и большая папка (я это хорошо запомнила, потому что уже не в первый раз привожу этот пример, когда кто-то предлагает заменять калоши мокроступами).

Чудаковатость его еще и в том выражалась, что с 1 сентября он всегда надевал шапку, независимо от погоды, потому что "осень пришла". Такой персонаж. А больше я ничего не помню из той лабуды, включая название опуса и его автора (скорее всего, Донцова и есть).

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Искусственная замена русских слов иностранными

Сообщение Князь Мышкин » 30 ноя 2012, 22:04

Марго:... А больше я ничего не помню из той лабуды, включая название опуса и его автора (скорее всего, Донцова и есть).
Гарантирую, что такой уж дребедени у Донцовой нет!
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13677
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Искусственная замена русских слов иностранными

Сообщение Марго » 30 ноя 2012, 22:06

Не надо кидаться на амбразуру: у Донцовой дребедени и похуже -- хоть ложкой ешь.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Искусственная замена русских слов иностранными

Сообщение Князь Мышкин » 30 ноя 2012, 22:16

Марго:Не надо кидаться на амбразуру: у Донцовой дребедени и похуже -- хоть ложкой ешь.
Всё возможно, только той, что Вы привели, нет, гарантирую.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2481
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Re: Искусственная замена русских слов иностранными

Сообщение alex-ter » 30 ноя 2012, 22:26

Князь, неужели Вы всю Донцову перечитали?! :shock:

Веллер где-то писал, что он не понимает, как можно одновременно любить Лермонтова и Гоголя.
А Достоевского и Донцову?! :)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13677
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Искусственная замена русских слов иностранными

Сообщение Марго » 01 дек 2012, 08:17

alex-ter, я этой "особенности" Мышкина давно уже поражаюсь -- но он ведь где-то на этом форуме показывать свое фото, на котором запечатлен именно на фоне полной коллекции "произведений" Донцовой. :(

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Re: Искусственная замена русских слов иностранными

Сообщение Анатоль » 01 дек 2012, 09:00

Марго:vadim_i_z: Какие файлы имеются в виду? Компьютерные или прозрачные?
Компьютерные, конечно
      Файл компьютерный очень хорошо вписался в терминологию, даже моя подруга, не знающая, как включить компьютер, спокойно и со смыслов выговаривает это слово.
       Попытался подобрать русский аналог — не получилось. Заведомо не папка, этот термин уже плотно занят. Страничка? Тетрадка? Плохо... Совокупность данных? Слишком общее, годится разве что для пояснения, что такое файл.

И немножко в сторону :-)
Князь Мышкин:из двух спорщиков, равных друг другу во всех прочих отношениях, победителем окажется тот, кто обладает большей выдержкой и хладнокровием
      А может ли в таком случае родиться истина?

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Искусственная замена русских слов иностранными

Сообщение Князь Мышкин » 01 дек 2012, 13:12

Анатоль:И немножко в сторону :)
из двух спорщиков, равных друг другу во всех прочих отношениях, победителем окажется тот, кто обладает большей выдержкой и хладнокровием
А может ли в таком случае родиться истина?
Только в таких случаях есть всё-таки вероятность ей родиться.
Потому что дело не дойдёт до вульгарной драки, после которой родятся синяки и шишки. :D
Пусть люди разойдутся миром, а собравшись с силами, поспорят ещё вежливо и достойно.

И немножко в сторону :)
Что есть Истина? :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Нарушение лексической сочетаемости + Замена иностранных слов
    Johanna » 08 апр 2008, 13:28 » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    4065 Просмотры
    Последнее сообщение Донни
    10 апр 2008, 09:09
  • поиск СЛОВАРЬ РУССКИХ СЛОВ
    6 Ответы
    2932 Просмотры
    Последнее сообщение Секач
    28 мар 2018, 06:17
  • Нужна транскрипция русских слов
    whialotig » 08 окт 2010, 19:29 » в форуме 11 класс
    53 Ответы
    41281 Просмотры
    Последнее сообщение Штуша Кутуша
    22 сен 2017, 11:17
  • Искусственная номинация. Ники.
    5 Ответы
    1374 Просмотры
    Последнее сообщение Тимур
    13 окт 2009, 18:43
  • Русских
    0 Ответы
    848 Просмотры
    Последнее сообщение Варвара
    29 мар 2011, 10:57