Интересное в литературе"Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 95
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин » 27 апр 2014, 12:25

лёлик:... Я не вижу тут ничего конкретного, на что можно было бы отвечать. КМ, покажите, пожалуйста, такой способ сравнения Мышкина с Фомой Фомичом, который не показался бы вам обидным.
Некоторые сравнения просто недопустимы.
Если бы я вдруг (!) уважаемого Автора Темы сравнил с кем-то непотребным, возможна была бы даже жалоба на меня Администрации Форума.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Реклама
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик » 27 апр 2014, 13:08

Князь Мышкин:Некоторые сравнения просто недопустимы.
Какие? Почему?
Да нет, мне жаль тратить время на попытки разговорить КМ и услышать от него что-то внятное. Попыток было много, результат одинаков. КМ ведь именно хочет сказать что-то простое, лёгкое, не напрягающее ум, чтобы все расслабились и улыбнулись. И перестали говорить в тему. Гроза тематических форумов, однако.

Так какая у вас погода? Как поживают ваши котики? А герой Достоевского Мышкин всех лучше и перед всеми прав, на том с КМ поладим. (Для другого разговора я могу найти другой форум.)
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 95
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин » 22 май 2014, 17:48

Князь Мышкин:Некоторые сравнения просто недопустимы.
лёлик:Какие? Почему?
Сравнение Льва Николаевича Мышкина с Фомой Фомичём Опискиным.
Герои совершенно разные по своим моральным, душевным и духовным качествам.
Один из них высок, а другой (Фома Фомич) ‒ низок.
лёлик:Так какая у вас погода?
Для преддверия лета довольно прохладно. Но деревья покрылись листьями, а ранетки в нашем дворе зацвели.
лёлик:Как поживают ваши котики?
Котики (белый и чёрный) общаются примерно как КМ с Лёликом. У них система шлюзов.
Обитают, в основном, в разных комнатах, а если в одной, то один из котов сидит в переноске.
Иначе будут бои до тяжёлых травм.
лёлик:А герой Достоевского Мышкин всех лучше и перед всеми прав, на том с КМ поладим.
На этом Лёлику с КМ ну никак не поладить.
Герой Достоевского Лев Николаевич Мышкин не прав в том, что стал встречаться с Аглаей.
Вот тут у Фёдора Михайловича приключилась фальшь.
Он забылся и стал описывать собственную романтическую жизнь.
Любовь к Аглае Достоевский у Льва Николаевича приземлил.
У реального Идиота (который был в начале романа) такого просто не могло случиться.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик » 23 июн 2014, 21:18

Как вы лодку назовёте,
Так она и поплывёт.
Назовётся Идиотом
Только редкий обормот.

Чистотой Парфён сияя,
Люд окрестный удивит, - но
Лев рыкнёт, блеснёт Аглая
И Настасья разрешит.

Всё сложилось бы иначе,
Кто бы Ганечку спросил.
Понял всех и всё предвидел -
Зря ли звался Гавриил.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 95
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин » 23 июн 2014, 21:40

лёлик:... Назовётся Идиотом
Только редкий обормот...
Хоть и обормот, зато редкий!
Нашёл значение в одном из словарей:
Обормот:Это слово происходит от нем. Ubermut, что означает буквально "надмамник".
Дитя, не знающее границ в своих шалостях.
Ребенок, которому всё прощается.
Например:Ну и обормот же ты!


Кстати, ганечки ‒ это нынешние чиновнички?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик » 23 июн 2014, 22:05

Про Фому Фомича интересно написано здесь: http://www.diletant.ru/essay/20880417/
Недлинный основной текст, недлинное обсуждение. И основной текст такой, что к кому хошь прикладывай, хоть к Льву Мышкину, хоть к Иудушке Головлёву.
Например, "будучи по сути незначительным самодуром, сумел с легкостью подчинить себе «порядочных» людей из числа окружающих и манипулировать их волей".
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 95
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин » 23 июн 2014, 22:35

лёлик:Про Фому Фомича..."будучи по сути незначительным самодуром, сумел с легкостью подчинить себе «порядочных» людей из числа окружающих и манипулировать их волей".
Порядочных (в кавычках) подчинять не надо, вся эта мелочь пузатая сама ищет, кому бы подчиниться!
Готова даже и незначительному самодуру...
А уж значительному!
Вообще обожествит, усадит на трон и будет (совестно сказать, что будет)...
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 95
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин » 03 июл 2014, 17:27

А как всё же сюжеты похожи!
И герой с героиней как будто просто перекочевали в роман Фёдора Михайловича!

Удивительно...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=hjFQLma_mSU[/youtube]
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Русак
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 465
Зарегистрирован: 05.05.2014
Образование: студент
Профессия: маляр
Откуда: Калуга
Возраст: 37
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Русак » 03 июл 2014, 21:37

Вообще-то вот что читаю из медицинской науки:

"Современные эпилептологи расходятся во мнениях относительно того, к какому типу относить эпилептические приступы Достоевского – к генерализованным судорожным припадкам или парциальным, а некоторые считают, что у него были оба типа.
Наиболее вероятной представляется клиническая картина сложных парциальных эпилептических приступов с дальнейшей локализацией и вторичной генерализацией, локализацией процесса в височных долях головного мозга. Неизвестно, были ли в данном случае клонические судороги первоначальным симптомом или вторичной генерализацией парциального приступа. От генерализованных судорожных приступов они отличаются наличием инициальной, эмоционально насыщенной, экстатической ауры и психических эквивалентов в виде эмоциональных расстройств, возникающих вследствие поражения вегетативных, висцеральных и обонятельных отделов височной доли и лимбической системы. Преимущественно ночной характер приступов – скорее проявление ночной височной или лобной эпилепсии, а не первичной генерализованной. Постприпадочные же нарушения речи дают возможность предположить, что причина приступов Достоевского была связана с работой медиальной области левой височной доли, так как активность в этом отделе мозга влияет на речевой центр Брока.
Личностные изменения на фоне височной эпилепсии включают: неспецифические симптомы конфликтности, обстоятельности, эмоциональной лабильности, эгоцентричности, аккуратности, частой смены эмоциональных состояний от депрессивно окрашенных до эйфоричных, гиперграфии, усиленного морализаторства."


Теперь понятно, почему у Фёдора Михайловича такой Идиот разный.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 95
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин » 03 июл 2014, 22:30

Русак:Теперь понятно, почему у Фёдора Михайловича такой Идиот разный.
Это Вы очень верно заметили, Русак, именно разный.
Много в нём от биографии самого автора.

Насчёт же припадков я недавно тоже читал статью на эту тему.
Вывод там делается такой, что это не были именно эпилептические припадки, а были нервные припадки очень похожие на эпилепсию.
Это уже современная медицина делает такие выводы.
Во времена же Достоевского врачи знали только эпилепсию, в народе, падучую.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение