Интересное в литературе"Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик » 28 окт 2013, 14:33

Тут одна мыслишка. На другом форуме один участник мне подсказку дал. Я там песенку о трудностях в любви, а он совет: "Убить и закопать".
С одной стороны, конечно, уголовный совет, с другой - по-военному. Так решать трудности.
Вот князь Мышкин, так? Как он мыслит себе Рогожина, даже с самого начала. Ведь на вопрос, женился бы Рогожин на Н.Ф., он отвечает - "Женился бы, а через неделю бы зарезал". Это в первый же день, после первого же знакомства.
И смотрите - это встроенная в князя мысль. А он такой, он ведь себя слышит, других нет. И в других своё мироощущение вдавливает. Вплоть до того, что выдавливает Рогожина из него самого, об этом довольно в книге сказано.
Князь - человек военный. Его дело побеждать да командовать. Так.
Чем больше думаю, тем больше понимаю революцию 1917 года да и прежние крестьянские кровавые бунты. Князья-дворяне, они ведь несгибаемые, они с трона не слезут. Только свысока говорить способны. Вот он дворянин, вот он прав, конец света.
Так что не только Н.Ф. работала над тем, чтобы от Рогожина погибнуть. Хотя она такое даже декларировала. Для неё общение с ним по-любому погибель, потому что оно её деклассировало.
В общем, взяли Рогожина двое в коробочку.
Ищи чести у того, у кого её много

Реклама
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 95
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин » 28 окт 2013, 14:51

лёлик:... В общем, взяли Рогожина двое в коробочку.
Да, потому что Парфён Рогожин пока способен только лишь на то, чтобы стать орудием в сильных руках (людей и страстей).
Пройдёт свой горький путь ученичества и, дай Бог, станет сильнее, умнее, добрее.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик » 28 окт 2013, 23:56

Вот какая параллель получается. С Иваном Карамазовым. С человеком мысли, который нашёл для себя человека действия.
Ещё раньше была параллель со Ставрогиным, там ещё и поплотнее.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 95
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин » 29 окт 2013, 07:04

лёлик:Вот какая параллель получается. С Иваном Карамазовым. С человеком мысли, который нашёл для себя человека действия.
Ещё раньше была параллель со Ставрогиным, там ещё и поплотнее.
Лёлик, неужели Вы соотносите Князя Идиота с этими носителями идей?! :shock:
Всё-таки, я думаю, что Идиот ‒ человек Духа и Души.
А мыслей не так уж много у человека, переболевшего разумом... :)
Не лучше ли представить Князя Взлётным Мистиком?
Отсюда и его предсказания (насчёт убийства).
И вот Достоевский не случайно даёт титул Князя своему любимому герою (сам Фёдор Михайлович, кстати, был в юности один к одному его Идиот).
Есть Князь Тьмы, ну а, Идиот ему в противовес ‒ Князь Света.
Я предполагаю, что Фёдор Михайлович хотел эту идею провести в своём романе.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Лаонов
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 05.12.2013
Образование: студент
Откуда: Россия
Возраст: 27
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Лаонов » 05 дек 2013, 11:37

лёлик:какой князь Мышкин обаятельный, лучше всех. А когда первые впечатления улеглись, что дальше? Что говорят не чувства, не впечатления, а размышления?
То , что Достоевский хотел вывести в этом образе некий идеальный и земной образ Христа - бесспорно..
Но что самое интересное и трагичное, этот образ провеял по всем судьбам, словно призрак и дух прошёл сквозь них, люди оборачивались, чувствовали касание чего то неземного.. и потом опять принимались за своё..этот образ так до конца и не воплотился в этом мире в прямом и переносном смысле...

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик » 05 дек 2013, 14:24

Лаонов, насколько я знаю, первоначально Достоевский хотел вывести именно идиота. Однокоренного со словом "идиома". Идиот - человек, который понимает только себя и глухо не понимает других. Для других пытаться с ним общаться, пытаться с ним считаться - просто опасно. Судьбы Ганечки, Настасьи, Рогожина и Аглаи тому подтверждение.
Об этом уже писано-переписано.
Потом замысел утоньшился. Может быть, человек, который понимает только себя, прислушивается только к себе - он хоть себя-то понимает. Душу свою помнит. Другие этого не умеют, то есть не умеют чувствовать самих себя.
Может, в этом надо брать с него пример. Стать такими же идиотами, и пренебрегать всеми (то есть, и Князем, конечно) искать самих себя.
Иначе получается: он нашёл что-то - своё, для себя. И вдавливает в других свои находки. Выдавливая из них их собственную душу. Раздавая им по частям свою судьбу.
Ищи чести у того, у кого её много

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик » 26 фев 2014, 13:38

Лаонов: люди оборачивались, чувствовали касание чего то неземного.. и потом опять принимались за своё..
Разве? За своё?
По-моему вовсе наоборот. Наоборот. Если есть такой князь Мышкин, зачем своё.
Зачем Ганечке работать, к чему-то стремиться, когда есть такой хороший князь Мышкин.
Зачем Настасье выходить за Ганечку, когда есть такой хороший князь Мышкин.
Зачем Рогожину жениться на Настасье, когда есть такой хороший князь Мышкин.
Зачем Настасье выходить за Мышкина? Ведь он же такой хороший.
А как Аглае выдти за Мышкина? Ведь он такой хороший, что женится на Настасье, но это ничего не значит, что женится, а просто он такой хороший.

У него как бы нет своей жизни, и другим тоже не даёт.
Фома Фомич, Ставрогин, Иван Карамазов - Мышкин вписывается в эту линию.

Настасья конкурентка Мышкина за роль такой хорошей, что другим вообще стыдно быть хоть чем-то. Рогожин, кстати, примеряется, кого из них убить.
Ищи чести у того, у кого её много

ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение ИМЯ » 26 фев 2014, 13:56

Так вот почему Мышкин Лев Николаевич.. Мышленик, мыслящий. Извините меня, автор темы.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 95
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин » 26 фев 2014, 17:29

ИМЯ:Так вот почему Мышкин Лев Николаевич.. Мышленик, мыслящий.
ИМЯ, очень оригинальная и приятная для меня эта Ваша мысль!
лёлик:... Иначе получается: он нашёл что-то - своё, для себя. И вдавливает в других свои находки. Выдавливая из них их собственную душу. Раздавая им по частям свою судьбу...
Тоже интересная мысль!
Только зачем Князю что-то в кого-то вдавливать?!
Всё происходит само собой. Князь очень необычен.
Он поражает людей своей неоднозначностью и необыкновенностью.
Люди вокруг него начинают думать и даже изменяться.
А с непривычки это больно и получается не совсем красиво.
Но меняются люди именно благодаря вот таким необычным Идиотам...
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение ИМЯ » 26 фев 2014, 18:41

Князь Мышкин:очень оригинальная и приятная для меня эта Ваша мысль
Моя? Странно.. Вы что ли смеётесь? Это же Достоевский придумал.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 95
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин » 26 фев 2014, 19:18

ИМЯ:Моя? Странно.. Вы что ли смеётесь? Это же Достоевский придумал.
Ну и где же он такую мысль писал?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение ИМЯ » 27 фев 2014, 09:03

Князь Мышкин:Ну и где же он такую мысль писал?
Вы чего? Вы это оставьте..

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 95
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин » 27 фев 2014, 12:32

ИМЯ:Вы чего? Вы это оставьте..
Хорошо. Оставил... :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик » 28 фев 2014, 16:47

Интересная идея.
Чацкому соответствует Молчалин. Мышкину - Рогожин.
Мышкин перевоспитывает Рогожина в Молчалина.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 95
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин » 28 фев 2014, 19:03

лёлик:Интересная идея.
Чацкому соответствует Молчалин. Мышкину - Рогожин.
Мышкин перевоспитывает Рогожина в Молчалина.
Лёлик, Ваши идеи я долго и тщательно обдумываю.
Спасибо. Мои мозги никогда не заржавеют! :Bravo:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик » 03 мар 2014, 21:49

Последовательность героев:

1. Чацкий, которого называли безумным.
2. Идиот князь Мышкин.
3. Герой-неврастеник, такое амплуа в русском театре, а в других странах?
Глумов.
4. Ироничный-самоироничный нынешний интеллигент, у которого концов не соберёшь. Что имеет в виду - вообще не понятно. Понятно, что интеллигент.

В общем, "Алиса в стране чудес". Чтобы быть прямым, надо лавировать.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 95
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин » 03 мар 2014, 22:17

лёлик:... Чтобы быть прямым, надо лавировать.
Очень здравая мысль, кстати... :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик » 11 мар 2014, 18:13

Википедия: Когда Настасье Филипповне исполнилось шестнадцать лет, он сделал ее своей содержанкой и поселил в Петербурге.
Нет, в другом поместье, куда Тоцкий заезжал погостить. Так продолжалось года четыре, когда Н.Ф. вполне можно было назвать содержанкой.
В Петербург она явилась после, поселилась весьма отдельно и независимо, и статус её был непонятный. Да, Тоцкий давал деньги на её небедное житьё, но держалась она с ним весьма дистанцированно. Он был одним из гостей, появлявшихся в её гостиной. Плюс натянутые, настороженные отношения с обеих сторон.

Фактическая неточность в Википедии, кто бы сходил исправил.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 95
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин » 11 мар 2014, 18:16

лёлик:... Фактическая неточность в Википедии, кто бы сходил исправил.
Почему бы это сделать не Вам, уважаемый Лёлик? :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик » 24 мар 2014, 20:49

Плохо ориентируюсь в интернете. Думаю есть матёрые любители Достоевского, не мне чета. Есть какие-то их объединения. Мне надо бы пойти к ним. Но форум про Достоевского мне не попадался, а попадались ресурсы, на которых не знаю как шевелиться.

На РусФо технически очень комфортно. Кто придумал, тому спасибо.
Ищи чести у того, у кого её много

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение