"Идиот" Достоевского. Вторые впечатления. ⇐ Интересное в литературе

[Князь Мышкин]

... Аглаю с Ганечкой сравнить - это сильно.
Десяток аглай в базарный день? Если бы...

Елена, а я вот знал, что Вы откликнитесь!
Уважаемый Лёлик очень любит Ганечку. Это я его как бы утешил.
Но знаете почему я сильно разочаровался в Аглае? После её скандальной (чисто мелочно-женской) встречи с Настасьей Филипповной. Я был очень расстроен.

... Кто-нибудь смотрел фильм Курасавы "Идиот"?

А как же?! Да и здесь, в другой ветке это обсуждалось. Вот там Ганечка ещё более или менее весом, что ли...
Вопрос в другом. А почему же ни один художник не захотел сделать иллюстрацию этого "необычайного" человека.
Я обыскал всю сеть... И ничего.

[Елена]

сильно разочаровался в Аглае? После её скандальной (чисто мелочно-женской) встречи с Настасьей Филипповной.

Но ведь не бывает идеальных людей. Чтобы стать великим, надо пройти через истеричность или мелочность, дабы устыдиться самого себя. Тем более, что понять, что именно чувствуешь и чего, собственно, хочешь, бывает сложно. Но, может, величие начинается порой с того, что человек не боится быть собой. Но ведь главное в человеке всегда вылезет.

Да и здесь, в другой ветке это обсуждалось

Прошу прощения. Пропустила. Сейчас почитаю.

художник не захотел сделать иллюстрацию этого "необычайного" человека.

Не может быть! Наверняка где=то есть.
Но другие персонажи перетягивают внимание...Они более колоритны, наверное.

[лёлик]

Фильмы - это тоже вторые впечатления. Или нет, работы Куросава, Пырьева, Бортко (режиссёры) - недалеко от моих первых впечатлений. Даже и "Даун Хаус".
А вот от того, как французы упаковали, я в шоке.

Елена, если вы увидели у Куросавы нечто, для вас до того неочевидное - пожалуйста, скажите здесь. Если был поворот в ваших мыслях.
Отдельная тема про фильмы есть на этом форуме - на моём экране это незаметно, но ниже приведённая строчка - работающая ссылка.

Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

[Князь Мышкин]

Ну вот не интересен Ганечка никому, кроме одного только человека.
Даже в моей ветке про Ганечку никто на него внимания не обратил.
Мне вовсе не надо, чтобы Аглая была великой.
Но после этой сцены я на месте Идиота понял бы, что не то, не то!
И зачем было обращать внимание на Аглаю?
Только жизнь девушке испортил. И, впрямь, идиот...

[Елена]

Великой? Неет...Какая там великость...Она просто хорошая...Хоть и не то.
Про Ганечку не правы Вы. Обратили внимание, но по верхам воспринимают, потому и неинтересен особо. Я о нём никак не успеваю мысль додумать великую Мне и, правда, на него отчего-то времени постоянно не хватает. Вот он и кажется обычным, да ещё и нехорошим. Но если мысль-то додумывать, то можно и кое-какое зеркальное отражение Мышкина в нём увидеть.

[Князь Мышкин]

Но если мысль-то додумывать, то можно и кое-какое зеркальное отражение Мышкина в нём увидеть.

Ой-ой-ой! Не надо. Ну его совсем!

[Елена]

Испугались? А я как раз хотела Вам предложить цитаты из студенческих курсовых да контрольных про Ганечку. Много будет для Вас неожиданного. Уж точно не скажете, что на него внимание никто не обращает.

[Князь Мышкин]

Испугались? А я как раз хотела Вам предложить цитаты из студенческих курсовых да контрольных про Ганечку. Много будет для Вас неожиданного. Уж точно не скажете, что на него внимание никто не обращает.

Совсем не испугался. Жду цитат! Ну просто очень любопытно.
Только, пожалуйста, с цитатами о Ганечке давайте пойдём в эту тему:

Ганечка в романе Ф. М. Достоевского "Идиот"

P. S. Где же Вы раньше-то были, Елена?, когда я в той теме распинался?!

[Елена]

Да просто не всегда могу быть в должной мере, боюсь обременить собеседника собой А так-то всегда я здесь.

[Князь Мышкин]

Елена, ну что Вы такое говорите?! "Обременить собеседника..."
Мне так интересно с Вами разговаривать. Очень тяжело, когда отмалчиваются и не обременяют...

[Дарья Александровна]

Аглая хорошая, но мелковата, поэтому я лично понимаю, почему Князь заинтересовался Н.Ф. Но Н.Ф. сами понимаете

[Елена]

Да-да...Мне здесь интересно, что из неё получится когда-нибудь. Из таких горячих, искренних, неудержных, всё рушащих иногда кое-что Такое получается, к чему некоторым глубоким, смиренным, красивым светом своим вовеки веков не получается дойти. Но сравнение Князя Аглаи с Ганечкой мне представляется преувеличенным каким-то.

[Дарья Александровна]

Ну тут согласна. Ганечка - это не мужской вариант Аглаи, совсем нет

[лёлик]

Ганечку считаю посредственностью. Он мне не симпатичен.
Таких ганечек за рубль ‒ десяток в базарный день.
То же самое могу сказать и об Аглае.

Это похоже на рассуждение сверхчеловека о недочеловеках. Даже антидостоевское, потому что Достоевский - певец "маленьких людей".
Ррромантические герои в русской литературе 19 века вообще плохо смотрелись - Онегин, Печорин, Ставрогин.

Достоевский - про униженных и оскорблённых. Кто в "Идиоте" более унижен и оскорблён?

Сравнить можно и Аглаю с Ганечкой, почему нет? Сравнивать можно кого угодно, иногда интересно получается.

[Князь Мышкин]

... Сравнить можно и Аглаю с Ганечкой, почему нет? Сравнивать можно кого угодно, иногда интересно получается.

Очень хорошо.
Вот только не пойму, почему же нельзя Ганечку с Аглаей-то сравнить?
По-моему, замечательная парочка (гусь, да гагарочка).
Оглянитесь вокруг.
И ганечки, и аглаи рядом с нами. Неплохие и достойные весьма люди.
Но необыкновенностью не обладают.

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

... Достоевский - про униженных и оскорблённых. Кто в "Идиоте" более унижен и оскорблён?

Не кто, а ЧТО! Любовь и КРАСОТА!
... и вот не знаю, добра ли она? Ах, кабы добра! Все было бы спасено!

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

... Даже антидостоевское, потому что Достоевский - певец "маленьких людей".

Не тех, не тех, уважаемый Лёлик, подразумеваете Вы под "маленькими людьми" Достоевского.
Его "маленькие" люди с Великой Душой!
А у обыкновенных людей душа не всегда велика.

[Ёйрик]

Ну Князь, Вы и загнули. Вы бы еще сказали, что желаете видетъ Аглаю на нашем форуме. Если такое случится, то Ёйрик обещает что месяц, как минимум, не будет здесь выводитъ свою арабскую вязь. О бо... сделай такое чудо! Я бы с большим удовольствием почитал и прозу, и, да простят мне ангелы и демоны, стихи замечательные.

[Елена]

необыкновенностью не обладают.

Аглая по нашей жизни очень даже незаурядна.
Неужели Вы в Аглае видите одну истеричность и капризность?
Но как же Вы определяете величие души, Князь?

[Князь Мышкин]

Аглая по нашей жизни очень даже незаурядна.
Неужели Вы в Аглае видите одну истеричность и капризность?
Но как же Вы определяете величие души, Князь?

Да, Аглая, в определённой мере, незаурядна. До поры, до времени.
Капризности и истеричности большой у Аглаи не вижу.
Всё в пределах нормы для красивой девушки.
А вот величие души не проявилось при встрече с Настасьей Филипповной.
Не будь этой встречи, или стань она другой (эта встреча), тогда бы мог понять Льва Николаевича.
Сейчас его не понимаю и не принимаю вот таким.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

... Вы бы еще сказали, что желаете видетъ Аглаю на нашем форуме.

Хочу видеть на нашем форуме Настасью Филипповну и настоящего Парфёна Рогожина.
Вы, Ёйрик, кем из героев романа представились бы?
А стихи Ваши меня притягивают, заманивают даже в какую-то загадочную глубь.
Опасная глубь? Люблю рисковать.

[лёлик]

Князь Мышкин, не могли бы вы перенести свои переговоры с участниками форума в свою тему?
Замыслу этой моей темы ваша позиция никак не соответствует.
Заранее благодарю.

[Князь Мышкин]

... Замыслу этой моей темы ваша позиция никак не соответствует.
Заранее благодарю.

И не благодарите.
На Ваши завышенные и непонятные требования всё равно никогда не угодишь.
Не вижу отклонений от данной темы.
Говорим о романе "Идиот" и вторых впечатлениях от него.

[Князь Мышкин]

А в этом сообщении, уважаемый Автор Темы, я ни на йоту не собираюсь отходить от заявленного Вами в Заголовке.

У меня есть знакомый Музыковед.
И на днях ему в голову пришли эти самые вторые впечатления от романа.
Пообщавшись на эту тему, я совершенно согласился с его мнением.
Так что это теперь и мои мысли.

Вот иллюстрации Ильи Глазунова к роману "Идиот" (три главных героя):



Сразу бросается в глаза портретное сходство этих трёх персонажей, гениально угаданное Ильёй Глазуновым.

Создаётся ощущение Единой Личности, заключающей в себе сакральный тройственный союз Духа, Души и Тела.
Где Дух (Идиот) ‒ отражение Мира Горнего, а Тело (Парфён Рогожин) ‒ символ Мира Дольнего (Земного). Преломляясь в, искривлённом страданием, Зеркале Души (Настасья Филипповна), Мир Горний искажённо отражается в приземлённом образе Рогожина.
Настасья Филипповна является Медиантой (посредником) между двумя крайними Мирами.
Такое искалеченное связующее звено приводит к гибели и Тело, и Душу.

А Дух покидает этот бренный Мир и уходит в созерцание Горних Вершин.

P. S. Кстати, музыканты эпохи Барокко передавали символический Образ Троицы через строение тонического трезвучия. Где первая ступень - символ Мира Дольнего (Тела), третья ступень (медианта) - символ Души и пятая ступень - символ Духовного Мира.
Таким образом, вырисовывалась линия Восхождения от Мира Дольнего к Миру Горнему.

[лёлик]

Но знаете почему я сильно разочаровался в Аглае? После её скандальной (чисто мелочно-женской) встречи с Настасьей Филипповной. Я был очень расстроен.

Когда Настасья Фидипповна в точности так же "скандально-чисто-мелочно-женски" выступала против того, что Тоцкий и прочие дёргают её как марионетку за ниточки, пытаясь выдать замуж за Ганю, князь Мышкин тоже сильно разочаровался? И что сделал?

Участник форума КМ сказал процитированную здесь фразу как бы будучи в роли князя Мышкина из романа. Примерно такую характеристику даёт самой себе Аглая у Куросавы.
Примерно так говорит сама Н.Ф. у Достоевского.
А если отойти от первого впечатления, от желания согласиться с Н.Ф.?

[Князь Мышкин]

Когда Настасья Фидипповна в точности так же "скандально-чисто-мелочно-женски" выступала против того, что Тоцкий и прочие дёргают её как марионетку за ниточки, пытаясь выдать замуж за Ганю, князь Мышкин тоже сильно разочаровался? И что сделал?

Не точно так же! Не мелочно, не скандально. Там была задумана и продумана целая пьеса.
Там развенчивалось и освещалось ярким светом таланта Настасьи Филипповны ничтожество Ничтожеств.
Не надо путать Грешное с Праведным, уважаемый Лёлик.
Все были восхищены, а князь Мышкин потрясён.
У Настасьи Филипповны мелкого нет. Мелких людей не убивают.

А если отойти от первого впечатления, от желания согласиться с Н.Ф.?

Лёлик, вы считаете обязательным отойти ото всех первых впечатлений?
А если при втором (а у меня энном) прочтении некоторые первые впечатления только углубляются?
Тогда Вы попросите меня удалиться из Вашей темы?!

[лёлик]

А если при втором (а у меня энном) прочтении некоторые первые впечатления только углубляются?
Тогда Вы попросите меня удалиться из Вашей темы?!

Что уже не раз прошу - не заметили?
Кроме того, я хочу, чтоб были темы-диалоги, где люди рассуждали бы "С одной стороны..., а с другой стороны..." Аргументировали бы. Ваш стиль "Вот я, вот я так думаю, это и я есть, я свою позицию отстаиваю, а как же иначе" - годится для тем-копилок. А диалоги просто рубит на корню.

[Князь Мышкин]

А если при втором (а у меня энном) прочтении некоторые первые впечатления только углубляются?
Тогда Вы попросите меня удалиться из Вашей темы?!

Что уже не раз прошу - не заметили?

Если бы не заметил, то не задавал бы этот вопрос Вам.
А что Вы без меня будете делать? Куковать один одинёшенек?


Не могу Вас покинуть, я верный Идиот.

P. S. А Вы в этой ветке Парфён или нет?
Если нет, то и зарезать даже не можете!

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

Кроме того, я хочу, чтоб были темы-диалоги, где люди рассуждали бы "С одной стороны..., а с другой стороны..." Аргументировали бы.

Я, конечно, дико извиняюсь, но Вы, требуя это от участников ветки, сами абсолютно этого не придерживаетесь.
Ни разу я у Вас не видел рассуждений с разных сторон, так сказать.
Про Ваши аргументы пока умолчу.