Интересное в литературе"Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы
Лучшие книги

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик »

Настасья Филипповна. Вредничать и хохотать. Хохотать и задираться. Требовать моментальной покорности и ни за что не отвечать. Психология содержанки. Или теперешняя американская. Главное - моментально съесть бутерброд. Моментально поверить очередной рекламе. Моментально отбомбиться. И заливисто хохотать.
За что её убивать? А собственно, почему бы и не убить.
Ищи чести у того, у кого её много

Реклама
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:... За что её убивать? А собственно, почему бы и не убить.
И смайла даже нет!
Видать, у Лёлика серьёзные намерения!
Настасьи Филипповны! Ховайтесь, пока не поздно!
А впрочем, я тут вот что хотел бы Лёлику сказать на его интересные слова, почёрпнутые мною с дружественного форума, где мы тусуемся...
... Мне кажется, что едва вы обнаружили, что я знаю текст "Идиота" лучше, чем вы...
Кажется!
Однажды за это слово мне попало от Лёлика.
С тех пор стараюсь не употреблять его в сообщениях.
И да будет известно Лёлику, что я обнаружил у него (к своему превеликому удовольствию) знание и понимание романа Идиот гораздо более глубокое, чем у меня.
Многие мысли Лёлика стали толчком для обдумывания и переживания судеб героев этого романа.
У меня создалось впечатление, что знание/понимание у Лёлика не только по одному этому роману, но и по другим произведениям Достоевского гораздо глубже и интереснее моего.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик »

Может быть, князь Мышкин к Настасье Филипповне применяет "эльфинг"?
То есть, там с самого начала заметно, что хвалит несоразмерно, так ведь хочется же вырасти под этот размерчик, а не удаётся. И раз за разом неудачная попытка соответствовать. И облом.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

Идиоты добры и жалеют.
Жалеют не обидно, а возвышая, возвышая духовно, к Небесам.
А главное, понимают всё, что глубоко заложено в человеке.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик »

Князь Мышкин:Идиоты добры и жалеют.
И так далее.
Похоже на самогипноз. Или так кричит маленький ребёнок "Я хороший!" Оглушая себя своим криком в страхе, что кто-то может его упрекнуть. От страшной неуверенности в себе?
С малых лет потерял родителей, зависел от благодетеля, на что мог полагаться Мышкин? Может, у него постоянно действующая внутри истерика "Я хороший!" А когда доходит до той грани, что надо общаться с другими, прикоснуться к реальности - у него начинается приступ.
Князь Мышкин:А главное, понимают всё, что глубоко заложено в человеке.
Слово "идиот" имеет прямо противоположный смысл. Занятый своими личными делами, далёкий от общественных, не склонный понимать других, не умеющий объяснять себя.

У этой темы стало много просмотров. Кто читает, откуда? Откликнитесь, скажите своё слово. Если уж стесняетесь в теме, напишите мне ЛС.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:... Похоже на самогипноз. Или так кричит маленький ребёнок "Я хороший!" Оглушая себя своим криком в страхе, что кто-то может его упрекнуть. От страшной неуверенности в себе?
С малых лет потерял родителей, зависел от благодетеля, на что мог полагаться Мышкин? Может, у него постоянно действующая внутри истерика "Я хороший!" А когда доходит до той грани, что надо общаться с другими, прикоснуться к реальности - у него начинается приступ...
Да, Идиоты ‒ это маленькие дети, чем и хороши, и страшны...
Ведь только Идиот-Ребёнок может во всеуслышание сказать правду:
Король-то голый!
Не так ли, уважаемый Лёлик?
Может, королю всё-таки станет неловко и он захочет накинуть на себя одежду?!
лёлик:... Слово "идиот" имеет прямо противоположный смысл. Занятый своими личными делами, далёкий от общественных, не склонный понимать других, не умеющий объяснять себя.
Себя? Возможно.
А уж других он просто ощущает (видит духовным зрением), объясняет иносказательно.
Понять дано не всем, для этого надо обладать священным Идиотизмом.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7811
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение vadim_i_z »


Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

vadim_i_z, огромное Вам Спасибо! :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик »

Князь Мышкин. Он кричит "Я прав!", оглушая себя собственным криком.
У него фаза самоутверждения. Если он сквозь эту фазу пробредёт и прорвётся - что будет, если будет. Фома Фомич из "Села Степанчикова" на этой фазе застрял.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

Весьма странное сравнение этих двух героев: Князя Мышкина и Фомы Фомича Опискина.
И почто же уважаемый Лёлик так ненавидит главного героя романа "Идиот"?! :shock:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик »

Князь Мышкин:Весьма странное сравнение этих двух героев: Князя Мышкина и Фомы Фомича Опискина.
Чем странное? Теряюсь в догадках.
Фома Фомич не князь, сравнение с ним сословно-унизительно?
Фома Фомич - это, как я понимаю, разночинный интеллигент. Но всё-таки обличительно-командный эпилептоидный вариант (а не ироничный-самоироничный), с пафосом хоть и не сословного, но превосходства.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:Чем странное? Теряюсь в догадках.
Фома Фомич не князь, сравнение с ним сословно-унизительно?
Фома Фомич - это, как я понимаю, разночинный интеллигент. Но всё-таки обличительно-командный эпилептоидный вариант (а не ироничный-самоироничный), с пафосом хоть и не сословного, но превосходства.
Так почто же уважаемый Лёлик их сравнивать осмеливается тогда, а?! Изображение
Князь Мышкин:... И почто же уважаемый Лёлик так ненавидит главного героя романа "Идиот"?!
Вот я уже давненько задаю этот вопрос уважаемому Лёлику...
Но почему-то уважаемый Автор Темы обходит его молчанием. :shock:
Почему? Ужель, классовый антагонизм??? :cry:
А в ответ? Тишина?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик »

Князь Мышкин:Вот я уже давненько задаю этот вопрос уважаемому Лёлику...
В правилах запрещается:
3.11 Отсылать сообщения, не соответствующие обсуждаемой теме, в том числе вести личные разговоры в ветках форума (для этого существуют Личные Сообщения). Всякий переход на личности участников обсуждения, независимо от того, содержатся ли в нём другие нарушения Правил, считается оффтопиком.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:В правилах запрещается:
3.11 Отсылать сообщения, не соответствующие обсуждаемой теме, в том числе вести личные разговоры в ветках форума (для этого существуют Личные Сообщения). Всякий переход на личности участников обсуждения, независимо от того, содержатся ли в нём другие нарушения Правил, считается оффтопиком.
Эх! Лишь бы не отвечать! Сочувствую...
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик »

Князь Мышкин:Эх! Лишь бы не отвечать! Сочувствую...
А раз сочувствуете и уважаете - не пишите в моих темах.
Князь Мышкин:У меня создалось впечатление, что знание/понимание у Лёлика не только по одному этому роману, но и по другим произведениям Достоевского гораздо глубже и интереснее моего.
У меня создалось впечатление, что когда КМ говорит - слова не имеют значения, он просто задорно хохочет. Если я ему отвечаю - он очень радуется и считает, что я задорно хохочу вместе с ним.
Кого бы нанять, чтобы он вместо меня что-то говорил КМ.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:... Кого бы нанять, чтобы он вместо меня что-то говорил КМ.
А оплата будет достойной?
Пусть уважаемый Лёлик напишет мне в Личку, договоримся! :)
лёлик:... У меня создалось впечатление, что когда КМ говорит - слова не имеют значения, он просто задорно хохочет. Если я ему отвечаю - он очень радуется и считает, что я задорно хохочу вместе с ним...
Может, уважаемый Лёлик не берёт во внимание то, что впечатление часто бывает обманчивым? :roll:

А чтобы не отходить от Темы задам тот же вопрос в несколько ином ключе:
"Уважаемый Лёлик начал ненавидеть Князя Мышкина уже в процессе именно вторых впечатлений?
Из-за чего произошла сия метаморфоза?
Мне совершенно не любопытна личность уважаемого Автора, а интересны его взгляды на главного героя романа.
И непонятна та осторожность, с которой Автор Темы обходит острые углы дискуссии.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик »

Тема не про лёлика.
Князь Мышкин:Так почто же уважаемый Лёлик их сравнивать осмеливается тогда, а?!
Клоунский какой-то вопрос. Шутливый?
Почему не сравнить одного героя Достоевского с другим?

Что интересно. Герой Достоевского Мышкин говорит прямо. Его "да" равно "да", его "нет" равно "нет".
Теперешний герой - неврастеник, ироничный-самоироничный, уже сам не знающий, что значит его "да" или "нет". Мышкин не ироничный-самоироничный, нынче он не герой.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:... Тема не про лёлика.
Но ведь это уважаемый Лёлик здесь изрекает свои необыкновенные мысли? Или это не Лёлик?
Когда бы уважаемый Автор Темы ещё хотел (или умел?) обосновывать свои рассуждения, то можно было бы интересно побеседовать.
А шутовской тон вызывается уклончивостью уважаемого Автора.
Когда будет серьёзный разговор, тогда будет и серьёзный тон. Изображение
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:... Почему не сравнить одного героя Достоевского с другим?..
Смотря как сравнить! Приравнять?
Ведь не секрет, что некоторые сравнения-приравнения зело оскорбительны бывают!
И не впервой уважаемый Автор Темы пытается шельмовать Князя Мышкина.
Что и вызывает резонный вопрос о причинах его ненависти к заглавному герою романа...
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик »

Князь Мышкин:Может, уважаемый Лёлик не берёт во внимание то, что впечатление часто бывает обманчивым?
Может, надо уточнить.
Князь Мышкин:Не берите в голову!
Я пошутил...
Форумный облик Князя Мышкина - "шутник". То, что он говорит, не надо "брать в голову". Это просто "добрые, незлобивые шутки". Во всяком случае, он просит считать таковыми.
Князь Мышкин:Смотря как сравнить! Приравнять?
Это "шутка"?
Я не вижу тут ничего конкретного, на что можно было бы отвечать. КМ, покажите, пожалуйста, такой способ сравнения Мышкина с Фомой Фомичом, который не показался бы вам обидным.
Ищи чести у того, у кого её много

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение