Интересное в литературе"Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы
Лучшие книги

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

А в этом сообщении, уважаемый Автор Темы, я ни на йоту не собираюсь отходить от заявленного Вами в Заголовке.

У меня есть знакомый Музыковед.
И на днях ему в голову пришли эти самые вторые впечатления от романа.
Пообщавшись на эту тему, я совершенно согласился с его мнением.
Так что это теперь и мои мысли.

Вот иллюстрации Ильи Глазунова к роману "Идиот" (три главных героя):

Изображение Изображение Изображение

Сразу бросается в глаза портретное сходство этих трёх персонажей, гениально угаданное Ильёй Глазуновым.

Создаётся ощущение Единой Личности, заключающей в себе сакральный тройственный союз Духа, Души и Тела.
Где Дух (Идиот) ‒ отражение Мира Горнего, а Тело (Парфён Рогожин) ‒ символ Мира Дольнего (Земного). Преломляясь в, искривлённом страданием, Зеркале Души (Настасья Филипповна), Мир Горний искажённо отражается в приземлённом образе Рогожина.
Настасья Филипповна является Медиантой (посредником) между двумя крайними Мирами.
Такое искалеченное связующее звено приводит к гибели и Тело, и Душу.

А Дух покидает этот бренный Мир и уходит в созерцание Горних Вершин.

P. S. Кстати, музыканты эпохи Барокко передавали символический Образ Троицы через строение тонического трезвучия. Где первая ступень - символ Мира Дольнего (Тела), третья ступень (медианта) - символ Души и пятая ступень - символ Духовного Мира.
Таким образом, вырисовывалась линия Восхождения от Мира Дольнего к Миру Горнему.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Реклама
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик »

Князь Мышкин:Но знаете почему я сильно разочаровался в Аглае? После её скандальной (чисто мелочно-женской) встречи с Настасьей Филипповной. Я был очень расстроен.
Когда Настасья Фидипповна в точности так же "скандально-чисто-мелочно-женски" выступала против того, что Тоцкий и прочие дёргают её как марионетку за ниточки, пытаясь выдать замуж за Ганю, князь Мышкин тоже сильно разочаровался? И что сделал?

Участник форума КМ сказал процитированную здесь фразу как бы будучи в роли князя Мышкина из романа. Примерно такую характеристику даёт самой себе Аглая у Куросавы.
Примерно так говорит сама Н.Ф. у Достоевского.
А если отойти от первого впечатления, от желания согласиться с Н.Ф.?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:Когда Настасья Фидипповна в точности так же "скандально-чисто-мелочно-женски" выступала против того, что Тоцкий и прочие дёргают её как марионетку за ниточки, пытаясь выдать замуж за Ганю, князь Мышкин тоже сильно разочаровался? И что сделал?
Не точно так же! Не мелочно, не скандально. Там была задумана и продумана целая пьеса.
Там развенчивалось и освещалось ярким светом таланта Настасьи Филипповны ничтожество Ничтожеств.
Не надо путать Грешное с Праведным, уважаемый Лёлик.
Все были восхищены, а князь Мышкин потрясён.
У Настасьи Филипповны мелкого нет. Мелких людей не убивают.
лёлик:А если отойти от первого впечатления, от желания согласиться с Н.Ф.?
Лёлик, вы считаете обязательным отойти ото всех первых впечатлений?
А если при втором (а у меня энном) прочтении некоторые первые впечатления только углубляются?
Тогда Вы попросите меня удалиться из Вашей темы?!Изображение
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик »

Князь Мышкин:А если при втором (а у меня энном) прочтении некоторые первые впечатления только углубляются?
Тогда Вы попросите меня удалиться из Вашей темы?!
Что уже не раз прошу - не заметили?
Кроме того, я хочу, чтоб были темы-диалоги, где люди рассуждали бы "С одной стороны..., а с другой стороны..." Аргументировали бы. Ваш стиль "Вот я, вот я так думаю, это и я есть, я свою позицию отстаиваю, а как же иначе" - годится для тем-копилок. А диалоги просто рубит на корню.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

Князь Мышкин:А если при втором (а у меня энном) прочтении некоторые первые впечатления только углубляются?
Тогда Вы попросите меня удалиться из Вашей темы?!
лёлик:Что уже не раз прошу - не заметили?
Если бы не заметил, то не задавал бы этот вопрос Вам.
А что Вы без меня будете делать? Куковать один одинёшенек?
Изображение

Не могу Вас покинуть, я верный Идиот.

P. S. А Вы в этой ветке Парфён или нет?
Если нет, то и зарезать даже не можете! Изображение

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
лёлик:Кроме того, я хочу, чтоб были темы-диалоги, где люди рассуждали бы "С одной стороны..., а с другой стороны..." Аргументировали бы.
Я, конечно, дико извиняюсь, но Вы, требуя это от участников ветки, сами абсолютно этого не придерживаетесь.
Ни разу я у Вас не видел рассуждений с разных сторон, так сказать. :)
Про Ваши аргументы пока умолчу.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:Кроме того, я хочу, чтоб были темы-диалоги, где люди рассуждали бы "С одной стороны..., а с другой стороны..." Аргументировали бы. Ваш стиль "Вот я, вот я так думаю, это и я есть, я свою позицию отстаиваю, а как же иначе" - годится для тем-копилок. А диалоги просто рубит на корню.
Всё-таки, уважаемый Лёлик, как бы нам понять друг друга? Или хотя бы мне Вас? Вы предлагаете беседовать в следующем стиле? Я озвучиваю свою позицию, это раз. Я её аргументирую, это два. А потом я свою же позицию опровергаю и это опровержение аргументирую тоже. Скажите, пожалуйста, я правильно Вас понял?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик »

Князь Мышкин:А что Вы без меня будете делать? Куковать один одинёшенек?
Давайте поставим эксперимент: вы полгода игнорируете моё присутствие на форуме.
Интересно, что получится.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:Давайте поставим эксперимент: вы полгода игнорируете моё присутствие на форуме.
Интересно, что получится.
Вы не кролик, уважаемый лёлик, чтобы я над Вами эксперименты ставил.

Изображение
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик »

КМ, как к вам подойти?
Осчастливьте, Ваше Сиятельство!
Нижайше и челом и так далее.
(Просьба о том же.)
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:... Осчастливьте, Ваше Сиятельство!...
Я Вас уже давно осчастливил, только Вы своего счастья пока не разумеете.
Сочувствую... Очень... Но...
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик »

Тоцкий, однако.

Что доказали, что Мышкин - чистый Тоцкий, конечно, спасибо.
За то, что продолжаете играть роль героя романа - не спасибо, это другая тема.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик, я по делу Вас спросил. Причём не только на этом форуме.
Уклончивость Тоцкого никому не к лицу, согласен.
А спросил я совершенно конкретно, ибо действительно хочу понять и исправить мои промашки в диалогах.
Я веду с Вами серьёзный разговор, а не игру в Песочнице!
Князь Мышкин:Я озвучиваю свою позицию, это раз. Я её аргументирую, это два. А потом я свою же позицию опровергаю и это опровержение аргументирую тоже. Скажите, пожалуйста, я правильно Вас понял?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Елена »

И снова хочется вернуться к "Идиоту" и Мышкину (герою романа).
«И кто это любит Достоевского? Поклоняться ему можно, уважать, потрясаться, но любить?» Этим словам из дневника замечательного советского писателя В. В. Конецкого много лет было созвучно и мое отношение к творчеству Федора Михайловича. Пока год назад, после двадцатилетнего перерыва, я, наконец, не собрался перечитать роман «Идиот». А перечитав, вдруг с удивлением понял, что я — именно люблю Достоевского. Без всяких там «уважать» и «потрясаться». Критерий этой любви прост и очевиден: мне очень хочется быть похожим на князя Мышкина
http://www.foma.ru/article/index.php?news=6287
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

Елена, преогромнейшее Вам спасибо за эту ссылку!
Всё, что я прочёл по этой ссылке ещё раз убедило меня в правильности моего понимания Идиота: человека святого, но неискусного. ⓒ
А все беды, которые произошли с людьми, встретившими на своём пути этого человека, произошли бы с ними всё равно, только гораздо позже и гаже.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик »

Елена, ссылка отличная. Статья не очень длинная и очень понятная.
А что вас там затронуло? Может быть, поставите здесь кусочек или перескажете, обсудим?
Для меня новые слова "свят, но неискусен". Описание человека с прекрасно устроенным вторым этажом, но с непроработанным первым. И который из-за этого небезопасен, и советоваться с ним надо - с осторожностью.
У меня есть знакомый, для которого у меня постоянный образ - что он на третьем этаже, что до него не добраться. (Хоть бы верёвочную лестницу спускал.)
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:... У меня есть знакомый, для которого у меня постоянный образ - что он на третьем этаже, что до него не добраться. (Хоть бы верёвочную лестницу спускал.)
Как было бы хорошо, если бы Вы каким-то образом могли познакомить меня с этим человеком. :)
Хотя бы описать его качества.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик »

Князь Мышкин:А все беды, которые произошли с людьми, встретившими на своём пути этого человека, произошли бы с ними всё равно, только гораздо позже и гаже.
Ну и оскал. Это слова для астрологического форума? Дисциплина христианства разве разрешает?
Во времена Достоевского туго знали и верили в возможность спасения.
Разбойника благоразумнаго,
во едином часе раеви сподобил еси, Господи,
и мене древом крестным просвети и спаси мя.


Может, герои "Идиота" и на "12 евангелий" в Страстной Четверг не ходили, и свечу в руках не держали, и не становились на колени под "Разбойника". Но чтобы совсем ни слов ни смыслов не знать?

Тут одна мыслишка пробивается. А как мы видим князя Мышкина сейчас, без этого тугого знания? Чисто романтическим героем?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:... Во времена Достоевского туго знали и верили в возможность спасения.
И не только во времена Достоевского... Да и сейчас многие верят.
Спасение будет (или нет) после смерти физического тела.
Я же говорю об отрезке существования героев романа в материальном мире.
лёлик:Может, герои "Идиота" и на "12 евангелий" в Страстной Четверг не ходили, и свечу в руках не держали, и не становились на колени под "Разбойника". Но чтобы совсем ни слов ни смыслов не знать?
Смыслы, может, знали... Да кто их в жизни-то придерживается?!
Страсти и страстишки скомандовывают, как любит говорить Лёлик. :wink:
лёлик:... Тут одна мыслишка пробивается. А как мы видим князя Мышкина сейчас, без этого тугого знания? Чисто романтическим героем?
Таким, каким его видел Фёдор Михайлович...
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик »

Может, кому-то пригодится список.
«Идиот» — фильм Петра Чардынина (Россия, 1910)
«Идиот» — фильм Жоржа Лампена (Франция, 1946)
«Идиот» — фильм Акиры Куросавы (Япония, 1951)
«Идиот» — фильм Ивана Пырьева (СССР, 1958)
«Идиот» — телесериал Алана Бриджеса (Великобритания, 1966)
«Идиот» — телеспектакль театра Вахтахгова, реж. Александры Ремизовой и Феликса Глямшина (СССР, 1979)
«Шальная любовь» — фильм Анджея Жулавского (Франция, 1985)
«Идиот» — телесериал Мани Каула (Индия, 1991)
«Настасья» — фильм Анджея Вайды (Польша, 1994)
«Возвращение идиота» — фильм Саши Гедеона (Германия, Чехия, 1999)
«Даун Хаус» — фильм-пародия Романа Качанова (Россия, 2001)
«Идиот» — телесериал Владимира Бортко (Россия, 2003)
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик, огромное спасибо за список!
А Благодарность можно поставить? Дрожу от страха.Изображение

P. S. Молчание приму за знак согласия.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение