Интересное в литературе"Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы
Лучшие книги

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик »

Кто прочел книгу или фильм посмотрел, у тех первое впечатление: какой князь Мышкин обаятельный, лучше всех.
А когда первые впечатления улеглись, что дальше? Что говорят не чувства, не впечатления, а размышления?
Ищи чести у того, у кого её много

Реклама
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:Кто прочел книгу или фильм посмотрел, у тех первое впечатление: какой князь Мышкин обаятельный, лучше всех.
А когда первые впечатления улеглись, что дальше? Что говорят не чувства, не впечатления, а размышления?
Книгу прочёл не на один раз, фильмы пересмотрел все, какие возможно. Размышлял и продолжаю размышлять.
Так вот как раз размышления говорят мне то же самое, что впечатления и чувства.
В этом случае я в полной гармонии.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик »

Вот текст с другого ресурса. Автор - не я.

Казалось бы, "Идиот" - обжитая основательно тема, и почти весь Достоевский. Но я шагнула в неизвестность, и оказалась в сгущённой атмосфере, захламленной зловещими предметами. Это был то ли склад, то ли аукцион. Как на лотке подана толстая пачка банкнот, завёрнутых в грязную газету. Вероятно, вкупе с фантомом лежащего в обмороке Ганечки.

"Гвоздь" аукциона - это нож для разрезания страниц - он так и подаётся в старой толстой книжке, чтобы виден был только край рукоятки, или даже только угадывался. Лезвие мы не видим ни в коем случае. Однако в нашем воображении оно сверкает как небольшой рассказ князя Мышкина об отмене казни в последний момент, каковое он видел за границей. Смертника везли на эшафот, а в погожий день купола храма горели на солнце, ослепительный луч - тот же нож.

Аукцион! На лоте два братательных нательных креста, рогожинский и мышкинский, серебряный и легко плавящийся ядовитый оловянный, который кто-то "впарил" Мышкину, "радуясь, что так ловко обманул глупого барина".

Дежурный лот с любимой разбитой китайской вазой старшей Епанчиной - как вздох сожаления.

Аукцион! Следующий лот - открытый на нужном месте девичий альбом Аглаи Епанчиной, а там напитанный, написанный каллиграфическим почерком князя Мышкина автограф "Я в торги не вступаю".
Конец. Перерыв.
Повторяю, автор - не я.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик, это очень интересный текст. Над ним надо долго думать и осмысливать.
И ещё: Вы полностью согласны с этим текстом?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик »

Князь Мышкин, относительно соглашаться - а с чем там можно соглашаться или не соглашаться? Я соглашаюсь, что приведённый текст - это "вторые впечатления", это в тему.
Вы же имхо остались на уровне первых.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:...Относительно соглашаться - а с чем там можно соглашаться или не соглашаться? Я соглашаюсь, что приведённый текст - это "вторые впечатления", это в тему.
Вы же имхо остались на уровне первых.
Я рад, что Вы написали имхо.
Меня этот текст очень заинтересовал. Нужно думать.
Но мне хотелось бы знать и Ваше мнение, когда Вы хорошо продумаете этот текст.
И потом, чем же мнение этого участника отличается от моего?
Может быть на этом форуме была более обширная дискуссия?
А тут мнение участника как бы вырвано из контекста. :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик »

Князь Мышкин, текст "Аукцион" - часть диалога со мной, вот и весь контекст. Могу ещё процитировать того участника.

Начало цитаты. Достоевский... свои счета к азартному разрушительству, однако, погасил, написавши здоровенный роман "Идиот". Вот уж дров наломали так наломали!..
Я приплыла к тому, что "Идиот" - не только констатация разрушительства. Это неявный призыв. Бомба не обезвреженная. Приплыли. Нашли отнюдь не то, что искали, но разгул тёмных сил.
Но это не истина в последней инстанции.
...
Князь Мышкин чуточку похож на компьютерную мышь. Я придумала спасательницу леди Ресет - по имени клавиши. ШУТКА.
Конец цитаты.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик, Вы великий шутник!
И как же я могу анализировать мысли участника, когда вёлся диалог с Вами?
А где же Ваши мысли на сей счёт?! Контекста как не было, так и нет... :cry:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик »

Князь Мышкин:И как же я могу анализировать мысли участника
Тема предполагает не столько анализировать мысли другого участника, сколько сказать свои.
Ау, народ, может быть, кто-то скажет?

Чтобы закончить с тем, кого цитирую.
Начало цитаты. "Идиот" не приедается. Недавно я что-то написала про предметы из "Идиота", после чего сообразила, что у Н.Ф. Барашковой не бывает личных памятных вещей. У Мышкина хотя бы его умение переписывать. Настасья Филипповна учена французскому, без жизненной привязки и шанса удержаться на краю.
Конец цитаты.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:... Ау, народ, может быть, кто-то скажет?
Аукайте громче!

Изображение
лёлик:... Тема предполагает не столько анализировать мысли другого участника, сколько сказать свои...
Зачем тогда привели эти мысли, уважаемый лёлик?!
А свои мысли мною уже давным-давно были высказаны, но Вы их полностью отвергли! :cry:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик »

Князь Мышкин, мне кажется, прежде чем анализировать чужие мысли, хорошо бы собраться со своими.
То, что вы говорите, мне кажется, имеет качество не мыслей, а эмоций. "Вот мне нравится - и всё". Вот нравится вам князь Мышкин - и всё, конец света.

Моё первое впечатление от романа - что в центре Настасья Филипповна. Но кто-то мне сказал, что я смотрю глазами Рогожина - "Царица, королева!" А на самом деле она больной человек, как сейчас (не во времена Достоевского) выражаются - закомплексованный.
Моё второе впечатление - что в центре романа Ганечка. Такая архитектоника. Безотносительно того, хорош ли и красив Ганечка (у Достоевского очень красив и ростом выше и Рогожина, который вообще невысок, и Мышкина).
Центр - Ганечка, а Рогожин и Мышкин - края, которые вокруг него вращаются. И Настасья Филипповна с Аглаей - тоже такие края.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:Князь Мышкин, мне кажется, прежде чем анализировать чужие мысли, хорошо бы собраться со своими...
Что я и делаю, открыв ветку о Ганечке. Я стараюсь.
лёлик:..."Вот мне нравится - и всё". Вот нравится вам князь Мышкин - и всё, конец света...
Тут Вы немного утрируете. Просто я ощущаю себя Идиотом, понятно?
лёлик:... Моё первое впечатление от романа - что в центре Настасья Филипповна...
Весьма любопытное впечатление! Хотя... Cherchez la femme! :roll:
лёлик:... Но кто-то мне сказал, что я смотрю глазами Рогожина - "Царица, королева!" А на самом деле она больной человек, как сейчас (не во времена Достоевского) выражаются - закомплексованный...
И Вы, недолго думая, встали на точку зрения этого кого-то? :D
лёлик:... Моё второе впечатление - что в центре романа Ганечка. Такая архитектоника. Безотносительно того, хорош ли и красив Ганечка (у Достоевского очень красив и ростом выше и Рогожина, который вообще невысок, и Мышкина).
А тут, я замечаю, Ганечку Вы по тулову оцениваете, очень часто отмечая его физическую красоту и сравнивая с физической замухрышестью Идиота и Парфёна Рогожина.
лёлик:... Центр - Ганечка, а Рогожин и Мышкин - края, которые вокруг него вращаются. И Настасья Филипповна с Аглаей - тоже такие края.
А на это у меня к Вам единственный вопрос: "Отчего же Фёдор Михайлович (хозяин романа) заглавием слово Идиот сделал?"
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

Очень интересный у нас с Вами разговор получается. :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик »

Князь Мышкин: Просто я ощущаю себя Идиотом, понятно?
Понятно. Ну и что?
Кроме области ощущений у человека есть область мыслей, где он свободнее.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:... Кроме области ощущений у человека есть область мыслей, где он свободнее.
Чтобы попасть в область мыслей, я и открыл тему:

Ганечка в романе Ф. М. Достоевского "Идиот"
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик »

Князь Мышкин:Весьма любопытное впечатление! Хотя... Cherchez la femme!
Весьма убедительно. Я (мне ближе других Рогожин) - ставлю в центр Настасью Филипповну.
Князь Мышкин - даже удивлён этому, ставит в центр только себя.
Вот кто кого любит - что и требовалось доказать.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:Весьма убедительно. Я (мне ближе других Рогожин) - ставлю в центр Настасью Филипповну.
Князь Мышкин - даже удивлён этому, ставит в центр только себя.
Вот кто кого любит - что и требовалось доказать.
Князь Мышкин любит только своего названого брата, то есть, Парфёна Рогожина. Настасью Филипповну он любил только до её отъезда с Рогожиным. После чего, только жалеет. Но, жалость и сильнее любви может быть. Вот так, как-то...
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик »

Князь Мышкин:Чтобы попасть в область мыслей, я и открыл тему:

Ганечка в романе Ф. М. Достоевского "Идиот"
Да у вас там сплошь чувства. Я вашу тему читаю, писать в ней не хочу - там совсем другой подход, чем у меня. И не совсем как у Достоевского.
Ганечку там собирают из чувств, причём довольно современных.
Князь Мышкин:И Вы, недолго думая, встали на точку зрения этого кого-то?
Да.
А теперь я долго думаю - зачем бы мне было долго думать? Не подскажете?
Князь Мышкин:А на это у меня к Вам единственный вопрос: "Отчего же Фёдор Михайлович (хозяин романа) заглавием слово Идиот сделал?"
Интересный вопрос.
Может, хотел подчеркнуть общий идиотизм происходящего.
"Идиот" написан по мотивам "Дамы с камелиями", там в заглавии именно дама.
Как было назвать - "Дама без камелий?" По наблюдению автора текста "Аукцион" Н.Ф. не принадлежит ничего, у неё как бы нет ни одной вещи. "Дама без ничего?"

"Евгений Онегин" написан по мотивам "Новой Элоизы". Как было назвать? "Третья Элоиза"?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 7220
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:Я вашу тему читаю, писать в ней не хочу - там совсем другой подход, чем у меня. И не совсем как у Достоевского.
Я не Вы и не Достоевский. Получается любопытная петрушка... Участвовать, оказывается, хочется только в той теме, которая не отличается подходом к ней от собственной?
А переубедить, поспорить не хочется? Внести какие-то свои ценные мысли? Очень-очень жаль...
лёлик:... А теперь я долго думаю - зачем бы мне было долго думать? Не подскажете?
Не знаю, кто этот замечательный кто-то, что Вы даже изменили своему правилу: думать долго.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.

Сообщение лёлик »

Князь Мышкин:А переубедить, поспорить не хочется?
Не хочется.
Там обсуждают как мать и сестра Ганечки делали свой вклад в семейный бюджет, жильцов держали. Ну, въеду я на танке, приведу цитату из Достоевского, которая разметёт все эти предположения. Зачем? Пусть народ выстроит свою версию, мне интересно, что получится.
Там КМ говорит, что Ганечка был способен ударить свою сестру, потому что способен бить того, кто слабее. Въеду я на броневике, напомню, чтО именно эта сестра сделала непосредственно перед этим и чтО делала раньше (в книге сказано), получится всё наоборот.
Зачем мне рушить чужое построение?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Князь Мышкин:И Вы, недолго думая, встали на точку зрения этого кого-то?
Князь Мышкин:Не знаю, кто этот замечательный кто-то, что Вы даже изменили своему правилу: думать долго.
Думаю - долго, а встать на чужую точку зрения - чего тянуть?

Это трудно, когда чувствами. Мыслями - легко.
Ищи чести у того, у кого её много

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение