"Идиот" Достоевского. Вторые впечатления. ⇐ Интересное в литературе
Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
-
Автор темылёлик
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2720
- Зарегистрирован: 18.11.2011
- Образование: среднее
- Откуда: из очень задумчивых
"Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.
Кто прочел книгу или фильм посмотрел, у тех первое впечатление: какой князь Мышкин обаятельный, лучше всех.
А когда первые впечатления улеглись, что дальше? Что говорят не чувства, не впечатления, а размышления?
А когда первые впечатления улеглись, что дальше? Что говорят не чувства, не впечатления, а размышления?
Ищи чести у того, у кого её много
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7224
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программист
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 34
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.
Так вот как раз размышления говорят мне то же самое, что впечатления и чувства.
В этом случае я в полной гармонии.
Книгу прочёл не на один раз, фильмы пересмотрел все, какие возможно. Размышлял и продолжаю размышлять.лёлик:Кто прочел книгу или фильм посмотрел, у тех первое впечатление: какой князь Мышкин обаятельный, лучше всех.
А когда первые впечатления улеглись, что дальше? Что говорят не чувства, не впечатления, а размышления?
Так вот как раз размышления говорят мне то же самое, что впечатления и чувства.
В этом случае я в полной гармонии.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
Автор темылёлик
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2720
- Зарегистрирован: 18.11.2011
- Образование: среднее
- Откуда: из очень задумчивых
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.
Вот текст с другого ресурса. Автор - не я.
Казалось бы, "Идиот" - обжитая основательно тема, и почти весь Достоевский. Но я шагнула в неизвестность, и оказалась в сгущённой атмосфере, захламленной зловещими предметами. Это был то ли склад, то ли аукцион. Как на лотке подана толстая пачка банкнот, завёрнутых в грязную газету. Вероятно, вкупе с фантомом лежащего в обмороке Ганечки.
"Гвоздь" аукциона - это нож для разрезания страниц - он так и подаётся в старой толстой книжке, чтобы виден был только край рукоятки, или даже только угадывался. Лезвие мы не видим ни в коем случае. Однако в нашем воображении оно сверкает как небольшой рассказ князя Мышкина об отмене казни в последний момент, каковое он видел за границей. Смертника везли на эшафот, а в погожий день купола храма горели на солнце, ослепительный луч - тот же нож.
Аукцион! На лоте два братательных нательных креста, рогожинский и мышкинский, серебряный и легко плавящийся ядовитый оловянный, который кто-то "впарил" Мышкину, "радуясь, что так ловко обманул глупого барина".
Дежурный лот с любимой разбитой китайской вазой старшей Епанчиной - как вздох сожаления.
Аукцион! Следующий лот - открытый на нужном месте девичий альбом Аглаи Епанчиной, а там напитанный, написанный каллиграфическим почерком князя Мышкина автограф "Я в торги не вступаю".
Конец. Перерыв.
Повторяю, автор - не я.
Казалось бы, "Идиот" - обжитая основательно тема, и почти весь Достоевский. Но я шагнула в неизвестность, и оказалась в сгущённой атмосфере, захламленной зловещими предметами. Это был то ли склад, то ли аукцион. Как на лотке подана толстая пачка банкнот, завёрнутых в грязную газету. Вероятно, вкупе с фантомом лежащего в обмороке Ганечки.
"Гвоздь" аукциона - это нож для разрезания страниц - он так и подаётся в старой толстой книжке, чтобы виден был только край рукоятки, или даже только угадывался. Лезвие мы не видим ни в коем случае. Однако в нашем воображении оно сверкает как небольшой рассказ князя Мышкина об отмене казни в последний момент, каковое он видел за границей. Смертника везли на эшафот, а в погожий день купола храма горели на солнце, ослепительный луч - тот же нож.
Аукцион! На лоте два братательных нательных креста, рогожинский и мышкинский, серебряный и легко плавящийся ядовитый оловянный, который кто-то "впарил" Мышкину, "радуясь, что так ловко обманул глупого барина".
Дежурный лот с любимой разбитой китайской вазой старшей Епанчиной - как вздох сожаления.
Аукцион! Следующий лот - открытый на нужном месте девичий альбом Аглаи Епанчиной, а там напитанный, написанный каллиграфическим почерком князя Мышкина автограф "Я в торги не вступаю".
Конец. Перерыв.
Повторяю, автор - не я.
Ищи чести у того, у кого её много
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7224
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программист
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 34
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.
лёлик, это очень интересный текст. Над ним надо долго думать и осмысливать.
И ещё: Вы полностью согласны с этим текстом?
И ещё: Вы полностью согласны с этим текстом?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
Автор темылёлик
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2720
- Зарегистрирован: 18.11.2011
- Образование: среднее
- Откуда: из очень задумчивых
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.
Князь Мышкин, относительно соглашаться - а с чем там можно соглашаться или не соглашаться? Я соглашаюсь, что приведённый текст - это "вторые впечатления", это в тему.
Вы же имхо остались на уровне первых.
Вы же имхо остались на уровне первых.
Ищи чести у того, у кого её много
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7224
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программист
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 34
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.
Меня этот текст очень заинтересовал. Нужно думать.
Но мне хотелось бы знать и Ваше мнение, когда Вы хорошо продумаете этот текст.
И потом, чем же мнение этого участника отличается от моего?
Может быть на этом форуме была более обширная дискуссия?
А тут мнение участника как бы вырвано из контекста.
Я рад, что Вы написали имхо.лёлик:...Относительно соглашаться - а с чем там можно соглашаться или не соглашаться? Я соглашаюсь, что приведённый текст - это "вторые впечатления", это в тему.
Вы же имхо остались на уровне первых.
Меня этот текст очень заинтересовал. Нужно думать.
Но мне хотелось бы знать и Ваше мнение, когда Вы хорошо продумаете этот текст.
И потом, чем же мнение этого участника отличается от моего?
Может быть на этом форуме была более обширная дискуссия?
А тут мнение участника как бы вырвано из контекста.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
Автор темылёлик
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2720
- Зарегистрирован: 18.11.2011
- Образование: среднее
- Откуда: из очень задумчивых
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.
Князь Мышкин, текст "Аукцион" - часть диалога со мной, вот и весь контекст. Могу ещё процитировать того участника.
Начало цитаты. Достоевский... свои счета к азартному разрушительству, однако, погасил, написавши здоровенный роман "Идиот". Вот уж дров наломали так наломали!..
Я приплыла к тому, что "Идиот" - не только констатация разрушительства. Это неявный призыв. Бомба не обезвреженная. Приплыли. Нашли отнюдь не то, что искали, но разгул тёмных сил.
Но это не истина в последней инстанции.
...
Князь Мышкин чуточку похож на компьютерную мышь. Я придумала спасательницу леди Ресет - по имени клавиши. ШУТКА.
Конец цитаты.
Начало цитаты. Достоевский... свои счета к азартному разрушительству, однако, погасил, написавши здоровенный роман "Идиот". Вот уж дров наломали так наломали!..
Я приплыла к тому, что "Идиот" - не только констатация разрушительства. Это неявный призыв. Бомба не обезвреженная. Приплыли. Нашли отнюдь не то, что искали, но разгул тёмных сил.
Но это не истина в последней инстанции.
...
Князь Мышкин чуточку похож на компьютерную мышь. Я придумала спасательницу леди Ресет - по имени клавиши. ШУТКА.
Конец цитаты.
Ищи чести у того, у кого её много
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7224
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программист
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 34
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.
лёлик, Вы великий шутник!
И как же я могу анализировать мысли участника, когда вёлся диалог с Вами?
А где же Ваши мысли на сей счёт?! Контекста как не было, так и нет...
И как же я могу анализировать мысли участника, когда вёлся диалог с Вами?
А где же Ваши мысли на сей счёт?! Контекста как не было, так и нет...
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
Автор темылёлик
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2720
- Зарегистрирован: 18.11.2011
- Образование: среднее
- Откуда: из очень задумчивых
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.
Ау, народ, может быть, кто-то скажет?
Чтобы закончить с тем, кого цитирую.
Начало цитаты. "Идиот" не приедается. Недавно я что-то написала про предметы из "Идиота", после чего сообразила, что у Н.Ф. Барашковой не бывает личных памятных вещей. У Мышкина хотя бы его умение переписывать. Настасья Филипповна учена французскому, без жизненной привязки и шанса удержаться на краю.
Конец цитаты.
Тема предполагает не столько анализировать мысли другого участника, сколько сказать свои.Князь Мышкин:И как же я могу анализировать мысли участника
Ау, народ, может быть, кто-то скажет?
Чтобы закончить с тем, кого цитирую.
Начало цитаты. "Идиот" не приедается. Недавно я что-то написала про предметы из "Идиота", после чего сообразила, что у Н.Ф. Барашковой не бывает личных памятных вещей. У Мышкина хотя бы его умение переписывать. Настасья Филипповна учена французскому, без жизненной привязки и шанса удержаться на краю.
Конец цитаты.
Ищи чести у того, у кого её много
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7224
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программист
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 34
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.
А свои мысли мною уже давным-давно были высказаны, но Вы их полностью отвергли!
Аукайте громче!лёлик:... Ау, народ, может быть, кто-то скажет?
Зачем тогда привели эти мысли, уважаемый лёлик?!лёлик:... Тема предполагает не столько анализировать мысли другого участника, сколько сказать свои...
А свои мысли мною уже давным-давно были высказаны, но Вы их полностью отвергли!
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
Автор темылёлик
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2720
- Зарегистрирован: 18.11.2011
- Образование: среднее
- Откуда: из очень задумчивых
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.
Князь Мышкин, мне кажется, прежде чем анализировать чужие мысли, хорошо бы собраться со своими.
То, что вы говорите, мне кажется, имеет качество не мыслей, а эмоций. "Вот мне нравится - и всё". Вот нравится вам князь Мышкин - и всё, конец света.
Моё первое впечатление от романа - что в центре Настасья Филипповна. Но кто-то мне сказал, что я смотрю глазами Рогожина - "Царица, королева!" А на самом деле она больной человек, как сейчас (не во времена Достоевского) выражаются - закомплексованный.
Моё второе впечатление - что в центре романа Ганечка. Такая архитектоника. Безотносительно того, хорош ли и красив Ганечка (у Достоевского очень красив и ростом выше и Рогожина, который вообще невысок, и Мышкина).
Центр - Ганечка, а Рогожин и Мышкин - края, которые вокруг него вращаются. И Настасья Филипповна с Аглаей - тоже такие края.
То, что вы говорите, мне кажется, имеет качество не мыслей, а эмоций. "Вот мне нравится - и всё". Вот нравится вам князь Мышкин - и всё, конец света.
Моё первое впечатление от романа - что в центре Настасья Филипповна. Но кто-то мне сказал, что я смотрю глазами Рогожина - "Царица, королева!" А на самом деле она больной человек, как сейчас (не во времена Достоевского) выражаются - закомплексованный.
Моё второе впечатление - что в центре романа Ганечка. Такая архитектоника. Безотносительно того, хорош ли и красив Ганечка (у Достоевского очень красив и ростом выше и Рогожина, который вообще невысок, и Мышкина).
Центр - Ганечка, а Рогожин и Мышкин - края, которые вокруг него вращаются. И Настасья Филипповна с Аглаей - тоже такие края.
Ищи чести у того, у кого её много
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7224
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программист
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 34
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.
Что я и делаю, открыв ветку о Ганечке. Я стараюсь.лёлик:Князь Мышкин, мне кажется, прежде чем анализировать чужие мысли, хорошо бы собраться со своими...
Тут Вы немного утрируете. Просто я ощущаю себя Идиотом, понятно?лёлик:..."Вот мне нравится - и всё". Вот нравится вам князь Мышкин - и всё, конец света...
Весьма любопытное впечатление! Хотя... Cherchez la femme!лёлик:... Моё первое впечатление от романа - что в центре Настасья Филипповна...
И Вы, недолго думая, встали на точку зрения этого кого-то?лёлик:... Но кто-то мне сказал, что я смотрю глазами Рогожина - "Царица, королева!" А на самом деле она больной человек, как сейчас (не во времена Достоевского) выражаются - закомплексованный...
А тут, я замечаю, Ганечку Вы по тулову оцениваете, очень часто отмечая его физическую красоту и сравнивая с физической замухрышестью Идиота и Парфёна Рогожина.лёлик:... Моё второе впечатление - что в центре романа Ганечка. Такая архитектоника. Безотносительно того, хорош ли и красив Ганечка (у Достоевского очень красив и ростом выше и Рогожина, который вообще невысок, и Мышкина).
А на это у меня к Вам единственный вопрос: "Отчего же Фёдор Михайлович (хозяин романа) заглавием слово Идиот сделал?"лёлик:... Центр - Ганечка, а Рогожин и Мышкин - края, которые вокруг него вращаются. И Настасья Филипповна с Аглаей - тоже такие края.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7224
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программист
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 34
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.
Очень интересный у нас с Вами разговор получается.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
Автор темылёлик
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2720
- Зарегистрирован: 18.11.2011
- Образование: среднее
- Откуда: из очень задумчивых
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.
Кроме области ощущений у человека есть область мыслей, где он свободнее.
Понятно. Ну и что?Князь Мышкин: Просто я ощущаю себя Идиотом, понятно?
Кроме области ощущений у человека есть область мыслей, где он свободнее.
Ищи чести у того, у кого её много
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7224
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программист
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 34
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.
Ганечка в романе Ф. М. Достоевского "Идиот"
Чтобы попасть в область мыслей, я и открыл тему:лёлик:... Кроме области ощущений у человека есть область мыслей, где он свободнее.
Ганечка в романе Ф. М. Достоевского "Идиот"
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
Автор темылёлик
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2720
- Зарегистрирован: 18.11.2011
- Образование: среднее
- Откуда: из очень задумчивых
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.
Князь Мышкин - даже удивлён этому, ставит в центр только себя.
Вот кто кого любит - что и требовалось доказать.
Весьма убедительно. Я (мне ближе других Рогожин) - ставлю в центр Настасью Филипповну.Князь Мышкин:Весьма любопытное впечатление! Хотя... Cherchez la femme!
Князь Мышкин - даже удивлён этому, ставит в центр только себя.
Вот кто кого любит - что и требовалось доказать.
Ищи чести у того, у кого её много
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7224
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программист
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 34
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.
Князь Мышкин любит только своего названого брата, то есть, Парфёна Рогожина. Настасью Филипповну он любил только до её отъезда с Рогожиным. После чего, только жалеет. Но, жалость и сильнее любви может быть. Вот так, как-то...лёлик:Весьма убедительно. Я (мне ближе других Рогожин) - ставлю в центр Настасью Филипповну.
Князь Мышкин - даже удивлён этому, ставит в центр только себя.
Вот кто кого любит - что и требовалось доказать.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
Автор темылёлик
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2720
- Зарегистрирован: 18.11.2011
- Образование: среднее
- Откуда: из очень задумчивых
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.
Ганечку там собирают из чувств, причём довольно современных.
А теперь я долго думаю - зачем бы мне было долго думать? Не подскажете?
Может, хотел подчеркнуть общий идиотизм происходящего.
"Идиот" написан по мотивам "Дамы с камелиями", там в заглавии именно дама.
Как было назвать - "Дама без камелий?" По наблюдению автора текста "Аукцион" Н.Ф. не принадлежит ничего, у неё как бы нет ни одной вещи. "Дама без ничего?"
"Евгений Онегин" написан по мотивам "Новой Элоизы". Как было назвать? "Третья Элоиза"?
Да у вас там сплошь чувства. Я вашу тему читаю, писать в ней не хочу - там совсем другой подход, чем у меня. И не совсем как у Достоевского.Князь Мышкин:Чтобы попасть в область мыслей, я и открыл тему:
Ганечка в романе Ф. М. Достоевского "Идиот"
Ганечку там собирают из чувств, причём довольно современных.
Да.Князь Мышкин:И Вы, недолго думая, встали на точку зрения этого кого-то?
А теперь я долго думаю - зачем бы мне было долго думать? Не подскажете?
Интересный вопрос.Князь Мышкин:А на это у меня к Вам единственный вопрос: "Отчего же Фёдор Михайлович (хозяин романа) заглавием слово Идиот сделал?"
Может, хотел подчеркнуть общий идиотизм происходящего.
"Идиот" написан по мотивам "Дамы с камелиями", там в заглавии именно дама.
Как было назвать - "Дама без камелий?" По наблюдению автора текста "Аукцион" Н.Ф. не принадлежит ничего, у неё как бы нет ни одной вещи. "Дама без ничего?"
"Евгений Онегин" написан по мотивам "Новой Элоизы". Как было назвать? "Третья Элоиза"?
Ищи чести у того, у кого её много
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7224
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программист
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 34
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.
А переубедить, поспорить не хочется? Внести какие-то свои ценные мысли? Очень-очень жаль...
Я не Вы и не Достоевский. Получается любопытная петрушка... Участвовать, оказывается, хочется только в той теме, которая не отличается подходом к ней от собственной?лёлик:Я вашу тему читаю, писать в ней не хочу - там совсем другой подход, чем у меня. И не совсем как у Достоевского.
А переубедить, поспорить не хочется? Внести какие-то свои ценные мысли? Очень-очень жаль...
Не знаю, кто этот замечательный кто-то, что Вы даже изменили своему правилу: думать долго.лёлик:... А теперь я долго думаю - зачем бы мне было долго думать? Не подскажете?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
Автор темылёлик
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2720
- Зарегистрирован: 18.11.2011
- Образование: среднее
- Откуда: из очень задумчивых
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.
Там обсуждают как мать и сестра Ганечки делали свой вклад в семейный бюджет, жильцов держали. Ну, въеду я на танке, приведу цитату из Достоевского, которая разметёт все эти предположения. Зачем? Пусть народ выстроит свою версию, мне интересно, что получится.
Там КМ говорит, что Ганечка был способен ударить свою сестру, потому что способен бить того, кто слабее. Въеду я на броневике, напомню, чтО именно эта сестра сделала непосредственно перед этим и чтО делала раньше (в книге сказано), получится всё наоборот.
Зачем мне рушить чужое построение?
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Это трудно, когда чувствами. Мыслями - легко.
Не хочется.Князь Мышкин:А переубедить, поспорить не хочется?
Там обсуждают как мать и сестра Ганечки делали свой вклад в семейный бюджет, жильцов держали. Ну, въеду я на танке, приведу цитату из Достоевского, которая разметёт все эти предположения. Зачем? Пусть народ выстроит свою версию, мне интересно, что получится.
Там КМ говорит, что Ганечка был способен ударить свою сестру, потому что способен бить того, кто слабее. Въеду я на броневике, напомню, чтО именно эта сестра сделала непосредственно перед этим и чтО делала раньше (в книге сказано), получится всё наоборот.
Зачем мне рушить чужое построение?
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Князь Мышкин:И Вы, недолго думая, встали на точку зрения этого кого-то?
Думаю - долго, а встать на чужую точку зрения - чего тянуть?Князь Мышкин:Не знаю, кто этот замечательный кто-то, что Вы даже изменили своему правилу: думать долго.
Это трудно, когда чувствами. Мыслями - легко.
Ищи чести у того, у кого её много
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7224
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программист
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 34
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.
А КМ это как раз и нужно. Ему не страшны никакие танки.
Тем более, что КМ знает о поступках сестры тоже.
Однако вряд ли не хулиган будет поднимать руку на женщину.
Встречал очень щепетильных людей, находящих хулиганство даже в простом озорстве...
Я рад, что Лёлик не относится к таким людям и понимает Ганечку.
А моё построение разрушить трудно, потому что у меня есть ещё и чувства, а не только мысли.
Чувства мои и мысли очень дружны... Поэтому ни танки, ни даже ракеты моей теме не страшны...
P. S. Даже если Вы сумеете перестроить мою тему по-своему, никогда не буду в обиде. Мне было бы это даже интересно...
Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:
Наверняка, Вам также известна и первая задумка главного героя, собственно, антипода князя Мышкина.
Не надо со мной лукавить, как с малышом.
Это Лёлику не нравится, когда въезжают к нему в тему.лёлик:... Въеду я на танке, напомню, чтО именно эта сестра сделала непосредственно перед этим и чтО делала раньше (в книге сказано), получится всё наоборот.
Зачем мне рушить чужое построение?
А КМ это как раз и нужно. Ему не страшны никакие танки.
Тем более, что КМ знает о поступках сестры тоже.
Однако вряд ли не хулиган будет поднимать руку на женщину.
Встречал очень щепетильных людей, находящих хулиганство даже в простом озорстве...
Я рад, что Лёлик не относится к таким людям и понимает Ганечку.
А моё построение разрушить трудно, потому что у меня есть ещё и чувства, а не только мысли.
Чувства мои и мысли очень дружны... Поэтому ни танки, ни даже ракеты моей теме не страшны...
P. S. Даже если Вы сумеете перестроить мою тему по-своему, никогда не буду в обиде. Мне было бы это даже интересно...
Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:
Прошу прощения, но мне не хотелось бы думать, что Вы, Лёлик, не читали писем Достоевского (хотя бы к С. А. Ивановой), где он проясняет идею своего романа и характер главного героя.лёлик:Интересный вопрос.
Может, хотел подчеркнуть общий идиотизм происходящего.
"Идиот" написан по мотивам "Дамы с камелиями", там в заглавии именно дама.
Как было назвать - "Дама без камелий?"
Наверняка, Вам также известна и первая задумка главного героя, собственно, антипода князя Мышкина.
Не надо со мной лукавить, как с малышом.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
Автор темылёлик
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2720
- Зарегистрирован: 18.11.2011
- Образование: среднее
- Откуда: из очень задумчивых
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.
И тоже знает, что это зарвавшийся вампир, который ест Ганю поедом, так что Н.Ф. "нервно курит за углом", на её долю мало остаётся?
Но у КМ я не вижу щёлочки, в которые можно воткнуть мои слова. Вот он упивается своими словами "Вряд ли не хулиган будет поднимать руку на женщину". Что ли он хуже меня знает, что бывают истерики и обмороки. Значит, КМ нужен для чего-то усечённый кусочек.
Что ли КМ хуже меня мог бы найти цитату из книги, где ясно, что якобы попытки держать жильцов - это очередное всласть издевательство над Ганей. Раз КМ этого не делает. Раз ему нужен усечённый кусочек книги, нужна театральная постановка по мотивам Достоевского - пусть. Я даже с интересом посмотрю, что получится. Чем могу помочь такому замыслу - пока не вижу.
Моя бы театральная постановка по мотивам - это поженить Рогожина с Аглаей. А этих ломак Мышкина и Н.Ф. оставить друг с другом. Пусть играют в благородство: "Я благородно дам тебе игрушку - княгиней станешь" - "Ах, а я ещё благороднее, я от тебя откажусь".
Есть стихи (не мои, чьи - не знаю, гугл, кажется, тоже не знает).
Прокололи сердце мне,
Прокалили на огне,
Стало крепкое оно,
Стало сильное оно.
Ничего ему не больно.
Ничего и не дано.
Насчёт подраться с КМ - выбрасываю белое полотенце.Князь Мышкин:Это Лёлику не нравится, когда въезжают к нему в тему.
А КМ это как раз и нужно. Ему не страшны никакие танки.
Да ну?Князь Мышкин:Тем более, что КМ знает о поступках сестры тоже.
И тоже знает, что это зарвавшийся вампир, который ест Ганю поедом, так что Н.Ф. "нервно курит за углом", на её долю мало остаётся?
Да запросто. Дать пощёчину, чтобы прекратить истерику - просто нормально. Бить, тормошить человека, который близок к обмороку - нормально. Это чтобы кровообращение улучшить.Князь Мышкин:Однако вряд ли не хулиган будет поднимать руку на женщину.
Но у КМ я не вижу щёлочки, в которые можно воткнуть мои слова. Вот он упивается своими словами "Вряд ли не хулиган будет поднимать руку на женщину". Что ли он хуже меня знает, что бывают истерики и обмороки. Значит, КМ нужен для чего-то усечённый кусочек.
Что ли КМ хуже меня мог бы найти цитату из книги, где ясно, что якобы попытки держать жильцов - это очередное всласть издевательство над Ганей. Раз КМ этого не делает. Раз ему нужен усечённый кусочек книги, нужна театральная постановка по мотивам Достоевского - пусть. Я даже с интересом посмотрю, что получится. Чем могу помочь такому замыслу - пока не вижу.
Моя бы театральная постановка по мотивам - это поженить Рогожина с Аглаей. А этих ломак Мышкина и Н.Ф. оставить друг с другом. Пусть играют в благородство: "Я благородно дам тебе игрушку - княгиней станешь" - "Ах, а я ещё благороднее, я от тебя откажусь".
Твердокаменная бронетема у КМ. Ничего ей не страшно.Князь Мышкин:Чувства мои и мысли очень дружны... Поэтому ни танки, ни даже ракеты моей теме не страшны...
Есть стихи (не мои, чьи - не знаю, гугл, кажется, тоже не знает).
Прокололи сердце мне,
Прокалили на огне,
Стало крепкое оно,
Стало сильное оно.
Ничего ему не больно.
Ничего и не дано.
Да не такой уж и антипод.Князь Мышкин:Наверняка, Вам также известна и первая задумка главного героя, собственно, антипода князя Мышкина.
Ищи чести у того, у кого её много
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7224
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программист
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 34
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.
Лучше было дать пощёчину Рогожину, который оскорбил Ганечку, согласившись с Настасьей Филипповной:
Вот оно истинное хулиганство-то где!
Со стороны смотреть всегда безопаснее, согласен.
Иного от лёлика ждать не приходится.лёлик:Насчёт подраться с КМ - выбрасываю белое полотенце...
Особенно дать пощёчину больному человеку, не побоявшемуся перехватить мужскую руку, занесённую над женщиной.лёлик:...Дать пощёчину, чтобы прекратить истерику...
Лучше было дать пощёчину Рогожину, который оскорбил Ганечку, согласившись с Настасьей Филипповной:
Но где же Ганечка даст пощёчину Рогожину! Идиоту дать гора-аздо безопаснее...— Да неужто же правду про тебя Рогожин сказал, что ты за три целковых на Васильевский Остров ползком доползешь?
— Доползет, — проговорил вдруг Рогожин тихо, но с видом величайшего убеждения.
Вот оно истинное хулиганство-то где!
Я поражён способностями лёлика читать замыслы в другой голове.лёлик:... Что ли КМ хуже меня мог бы найти цитату из книги, где ясно, что якобы попытки держать жильцов - это очередное всласть издевательство над Ганей. Раз КМ этого не делает. Раз ему нужен усечённый кусочек книги, нужна театральная постановка по мотивам Достоевского - пусть. Я даже с интересом посмотрю, что получится. Чем могу помочь такому замыслу - пока не вижу...
Со стороны смотреть всегда безопаснее, согласен.
Что мешает создать такую тему?лёлик:... Моя бы театральная постановка по мотивам - это поженить Рогожина с Аглаей...
Это Вы про тему? А похоже, как будто про человека-робота...лёлик:Прокололи сердце мне,
Прокалили на огне,
Стало крепкое оно,
Стало сильное оно.
Ничего ему не больно.
Ничего и не дано.
Вот тут я с Вами в трогательном согласии.Князь Мышкин: Наверняка, Вам также известна и первая задумка главного героя, собственно, антипода князя Мышкина.лёлик:Да не такой уж и антипод.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
Автор темылёлик
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2720
- Зарегистрирован: 18.11.2011
- Образование: среднее
- Откуда: из очень задумчивых
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.
Я пока что пытаюсь рассмотреть роман в целом. Архитектонику.
Автор текста "Аукцион" тоже пытается рассмотреть в целом.
Есть выражение "со стороны виднее".
На "Аукционе" пять лотов.
Пачка денег, нож в книге, два креста, разбитая ваза, альбом с надписью "Я в торги не вступаю".
Это похоже на сонатную форму (или симфоническую). Сначала обозначены две темы - деньги и нож. Потом спор - два креста. Настоящий у Рогожина, обманный у Мышкина.
Затем как бы отход в сторону - разбитая ваза. Как бы взгляд со стороны - и какой взгляд. Разбитая ваза.
И завершение - альбом Аглаи. Когда всё ещё только начиналось, но все противоречия уже обозначились. "Я в торги не вступаю". Противоречия непримиримы. И всё развернулось в трагедию.
А что заставляет?Князь Мышкин:Что мешает создать такую тему?
Я пока что пытаюсь рассмотреть роман в целом. Архитектонику.
Автор текста "Аукцион" тоже пытается рассмотреть в целом.
Ну почему безопаснее?Князь Мышкин:Со стороны смотреть всегда безопаснее, согласен.
Есть выражение "со стороны виднее".
На "Аукционе" пять лотов.
Пачка денег, нож в книге, два креста, разбитая ваза, альбом с надписью "Я в торги не вступаю".
Это похоже на сонатную форму (или симфоническую). Сначала обозначены две темы - деньги и нож. Потом спор - два креста. Настоящий у Рогожина, обманный у Мышкина.
Затем как бы отход в сторону - разбитая ваза. Как бы взгляд со стороны - и какой взгляд. Разбитая ваза.
И завершение - альбом Аглаи. Когда всё ещё только начиналось, но все противоречия уже обозначились. "Я в торги не вступаю". Противоречия непримиримы. И всё развернулось в трагедию.
Ищи чести у того, у кого её много
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7224
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программист
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 34
Re: "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.
(Шутка в виде самоиронии).
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Когда разрешите, то, пожалуйста, известите меня, если Вас это не затруднит...
Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
И вообще лучше ни во что не ввязываться.
Не будет синяков, и можно дать оценку бойцам со стороны.
Зрителям вообще комфортно живётся.
лёлик:... Моя бы театральная постановка по мотивам - это поженить Рогожина с Аглаей...
Зачем тогда делать такие предположения... заманчивые? Создаётся впечатление, что Лёлик дразнится...Князь Мышкин:Что мешает создать такую тему?лёлик:...А что заставляет?
(Шутка в виде самоиронии).
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
А мне когда позволите подключиться?лёлик:... Я пока что пытаюсь рассмотреть роман в целом. Архитектонику.
Автор текста "Аукцион" тоже пытается рассмотреть в целом...
Когда разрешите, то, пожалуйста, известите меня, если Вас это не затруднит...
Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Безопаснее и виднее.Князь Мышкин:Со стороны смотреть всегда безопаснее, согласен.лёлик:Ну почему безопаснее?
Есть выражение "со стороны виднее".
И вообще лучше ни во что не ввязываться.
Не будет синяков, и можно дать оценку бойцам со стороны.
Зрителям вообще комфортно живётся.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 406 Ответы
- 48746 Просмотры
-
Последнее сообщение Ваше благородие
-
- 103 Ответы
- 40391 Просмотры
-
Последнее сообщение Nastasya F.
-
- 147 Ответы
- 23636 Просмотры
-
Последнее сообщение Роксана
-
- 173 Ответы
- 21613 Просмотры
-
Последнее сообщение Роксана
-
- 20 Ответы
- 10124 Просмотры
-
Последнее сообщение Nastasya F.