Культура речиРазносчики слова «пацаны» и кто они?

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Разносчики слова «пацаны» и кто они?

Сообщение Князь Мышкин »

grumant:На сердюковских пацанов (или девчонок?) наехали пацаны из СК, как раз разборки идут
Сейчас говорят: Реальные пацаны. Вот это жутко серьёзные ребята. :shock:
А просто Пацаны ‒ это совсем безобидные ребятки. :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Разносчики слова «пацаны» и кто они?

Сообщение vadim_i_z »

Князь Мышкин:просто Пацаны ‒ это совсем безобидные ребятки
Ну, не совсем безобидные. В театры не ходят, Мандельштамов не читают :-)

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Разносчики слова «пацаны» и кто они?

Сообщение Елена »

vadim_i_z:не совсем безобидные. В театры не ходят, Мандельштамов не читают
Что же они делают?
Кстати, а как насчёт пацанок? С ними как дело обстоит?
Тоже растленные души?

Добавлено спустя 28 минут 36 секунд:
Они хуже пацанов, надо сказать.
"Царь Берендей и лесная братва" - так называется спектакль в Доме литераторов. :muza:
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Разносчики слова «пацаны» и кто они?

Сообщение Князь Мышкин »

ALEXIN:У меня с детства подсознательное неприятие слова «пацаны».
Уважаемый ALEXIN, ещё слово "Перцы" иногда по отношению к молодым парням применяют.
А как Вы к этому относитесь? Эти ребята лучше, чем "Пацаны"?

Изображение
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
ALEXIN
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 06.10.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Краснодарский край
 Re: Разносчики слова «пацаны» и кто они?

Сообщение ALEXIN »

:read: Уважаемый Князь Мышкин!
Темперамент и буйство русской натуры смотрите у В.Г.Короленко в рассказах «Убивец» и «Соколинец». Но это не «пацаны», т.к. сохранили свои души.
В отношение слова «перцы» даже не задумывался. Пустое слово.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Разносчики слова «пацаны» и кто они?

Сообщение Князь Мышкин »

ALEXIN:В отношении слова «перцы» даже не задумывался. Пустое слово.
Вот и хорошо, стало быть, это слово вполне безобидное! :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Велеи
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 20.10.2012
Образование: среднее
Профессия: Рабочий
Откуда: Брянщина
Возраст: 41
 Re: Разносчики слова «пацаны» и кто они?

Сообщение Велеи »

пацан - Заимств. в Советскую эпоху из укр. яз., где оно является суф. производным от паця "поросенок" звукоподражательного происхождения (от подзывания свиней — паць-паць).

однословы:

хлопчик, мальчишка, оголец, юноша, мальчик, хлопец, мальчуга, мальчонок, паренёк, мальчонка, малец, мальчуган, паря

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Re: Разносчики слова «пацаны» и кто они?

Сообщение alex-ter »

Велеи:однословы
Ловкосилие. Подобень. Сверкалец. Себятник. Дальнеразговорня. Самоподымальщик. Хорошилище в мокроступах.
Всех этих слов на русском нет. Шишков, прости: не знаю, как перевести... :D

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2691
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 44
 Re: Разносчики слова «пацаны» и кто они?

Сообщение Дарья Александровна »

Велеи:однословы:
тогда уж.. такжеимники :D
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 62
 Re: Разносчики слова «пацаны» и кто они?

Сообщение Розен »

alex-ter:Сверкалец
Эксгибиционист, что ли?
alex-ter:Дальнеразговорня
Интернет?
Комментировать остальное я просто смущаюсь...

Автор темы
ALEXIN
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 06.10.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Краснодарский край
 Re: Разносчики слова «пацаны» и кто они?

Сообщение ALEXIN »

:oops: А если это правда?!
=А ведь бывает и когда месячный младенец (!) при погружении в крестильную купель ругается отборным матом. Клянет почем зря! Тут вновь стоит задуматься, кем привнесена эта ругань в человеческий мир. Изначально матерщина является одним из кратчайших вариантов заклятий и проклятий. И продиктованы эти словечки, как и всякий колдовской текст, как и «откровения» любой ереси, секты – бесами.=

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Разносчики слова «пацаны» и кто они?

Сообщение Елена »

Слово пацан - стилистически нейтральное слово русского просторечия, эквивалентное русским литературным словам мальчик, юноша. Его история и современное употребление весьма показательны и поучительны для понимания процессов, происходивших в русскоязычном обществе в течение XX века в целом и последних десятилетий в частности.
История и этимология слова пацан. Насколько нам известно, слово пацан не зафиксировано в текстах и словарях XIX века. Первым письменным свидетельством его существования является, видимо, отрывок из "Тихого Дона" М.А. Шолохова: "Пацан, неси сюда!" (среди реплик на привокзальной площади в Ростове; кто говорит, непонятно, возможно, один из упомянутых чуть выше матросов-черноморцев) (Шолохов. Тихий Дон. Книга 2, 1928 г.). Чуть позже слово пацаненок в нейтральном значении использовано у Н.А. Островского в речи кочегара Андрея Птахи: "Василек, братишка! Пацаненок... Васька, стервец!" (Островский. Рожденные бурей, 1936 г.). Эти два примера по-своему показательны. Во-первых, они явно указывают на южное (причерноморско-южноукраинское) происхождение слова. Во-вторых, и в том, и в другом случае слово пацан использовано для характеристики представителей люмпенизированной среды.
http://www.philology.ru/linguistics2/dyachok-07.htm

Добавлено спустя 53 секунды:
Вообще до открытия этой темы не выделяла для себя это слово. И, надо сказать, что удивлена тем обстоятельством, что автор не одинок.

Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:
Если в 20-е годы, согласно статье по ссылке, слово пацан воспринималось как экзотизм, то сейчас значение несколько изменилось. В статье приводится такое значение: "В последние годы слово пацан стало использоваться и в переводах иностранной художественной литературы, пока, правда, еще достаточно робко и по отношению к мальчикам или подросткам из неблагополучных слоев общество."
Но мне приходилось слышать слово и просто в значении "мальчишки", правда, с ироничным подтекстом.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 885
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Харьков
 Re: Разносчики слова «пацаны» и кто они?

Сообщение H_N »

ALEXIN:А если это правда?!
На вскидку: это не совсем удачная страница в мифологии о жизненной необходимости всякого рода наместников (в светском понимании -- посредников) высших сил -- чистых-чистых для борьбы с нечистыми. Не удачная до неудачной потому, что тут вновь стоит задуматься о первичной очерёдности появления тех самых сил. Ну, и о прочей схоластике...
"А капуста -- хороша,
И нужны ей сторожа!"
[

Автор темы
ALEXIN
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 06.10.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Краснодарский край
 Re: Разносчики слова «пацаны» и кто они?

Сообщение ALEXIN »

Елена: И, надо сказать, что удивлена тем обстоятельством, что автор не одинок.
Некоторые уточнения.
=В немецком есть слово "пфоце" и значит ровно противоположное , такое созвучное слово есть во многих индоевропейских языках - скорее в идиш пришло из немецкого так как он является лишь немецким диалектом - с более глубокими знаниями немецкого многое можно понять.=
="Оголомудь плясахом", т.е. плясал голым – пишет древняя христианская хроника о сакральных оргиях славянских язычников.
С приходом на Русь христианства, все, что ниже пояса, было объявлено неприлич-ным, низким, срамным.=
=Лично мне очень не нравится это слово, и я его стараюсь не употреблять в своей речи. Считаю, что и без него чисто по-русски можно выразить любую мысль, придать ей любой смысловой оттенок. Но слово «пацан» существует в современной речи и проникает в русскую литературу, как бы этот факт меня не корежил.=
=Пацану, чтобы тот мог в полной мере осознать свой Путь и выучить его уроки, научиться поступать по правоте, определиться в стремлениях.
В определённой точке Пути иллюзия дуальности рассеивается, и Пацан полностью сливается с Единым Сияющим Сознанием Главного Пахана.=

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Разносчики слова «пацаны» и кто они?

Сообщение vadim_i_z »

ALEXIN:В немецком есть слово "пфоце" и значит ровно противоположное
Как оно пишется?

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Разносчики слова «пацаны» и кто они?

Сообщение Елена »

Вообще интересно. Спросила у детей, как им слово "пацаны". Оказывается, не нравится. А шестилетний товарищ сказал, что нравится, когда "крупных пьяных мужчин так называют" :o :D
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

filfucker
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 17.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: филфак
 Re: Разносчики слова «пацаны» и кто они?

Сообщение filfucker »

Странно, что никто здесь не упомянул еще одну версию происхождения этого слова - от слова “поц”, что в переводе с иврита означает “мужской половой орган”, а само слово "пацан" означает "недоразвитый половой орган". Думаю, эта версия не лишена оснований, так как известно, что многие жаргонизмы в русский язык пришли именно из иврита

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Разносчики слова «пацаны» и кто они?

Сообщение vadim_i_z »

Только не с иврита, а с идиш.
Эта версия известна, но вряд ли истинна. Потому и не упомянули...

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Разносчики слова «пацаны» и кто они?

Сообщение Елена »

Ну, как же по ссылке, приведённой Еленой :) , можно эту версию найти. Но я тоже сомневаюсь, что советский неологизм образовался таким путём. Здесь поросёнок, скорее, больше по душе.

Добавлено спустя 14 минут 52 секунды:
Вот ещё вспоминаю свои ассоциации с фильмом Д.Асановой. Какое-то нормальное, доброе отношение к мальчишкам, которым не повезло изначально, которые были лишены детства раньше времени, которые были бы иными, если бы их любили.
Даже как-то точно подобрано название. И чувства, которые фильм вызывает, противоположны разврату, надо сказать.
И не веяло на меня развратом, пустотой, бездуховностью. Никаких поросят и половых членов в голове не образовывалось от слова этого.
И в детстве слово не вызывало ничего плохого во мне. Но стала вспоминать, когда же я его произносила последний раз, оказалось - не знаю.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1991
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 70
 Re: Разносчики слова «пацаны» и кто они?

Сообщение Бакенщик »

Уважаемый ALEXIN, ответьте, пожалуйста, на три вопроса. Я просто боюсь, что плохо понимаю Вас.
1. Можно ли в толпе распознать "пацана", убедиться что это именно "пацан", а не "перец"или "отморозок"? (да, нет)
2. Следует ли изъять слово "пацан" из всех словарей, объявить его нецензурным и штрафовать за употребение слова "пацан" в публичных местах? (да, нет)
3. Нужно ли людей, не испытывающих зоологической ненависти к слову "пацан", как-то клеймить или изолировать от общества? (да, нет)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сленг в сериале "Реальные пацаны"
    czorcik » 30 окт 2011, 20:39 » в форуме Стилистика
    1 Ответы
    1139 Просмотры
    Последнее сообщение vladik_ma
    30 окт 2011, 22:40
  • Небольшой тест на интеллект "Слова, слова, слова..."
    7 Ответы
    1047 Просмотры
    Последнее сообщение iqfun
    15 сен 2016, 10:08
  • Многозначные слова и слова-омонимы
    Евгений Романов » 15 дек 2010, 05:01 » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    2438 Просмотры
    Последнее сообщение Мыслете
    16 дек 2010, 12:32
  • Форма слова и однокоренные слова
    Елена » 25 янв 2008, 16:19 » в форуме 3 класс
    316 Ответы
    667002 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
    26 май 2019, 13:51
  • однокореные слова
    Александра Жолудева » 17 янв 2010, 16:47 » в форуме 3 класс
    1 Ответы
    1467 Просмотры
    Последнее сообщение Анн@
    26 янв 2010, 02:52