ГрамматикаСинонимичность предлогов 'в'-'на' и других

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 11 ноя 2007, 19:11

antonsky:так давайте говорить "вентиля, клапаны, договора, инженерА, архитекторА" так же привычней.
Кому привычней? Правила языка - это всегда компромисс. :wink:

Реклама
Автор темы
antonsky
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 11.11.2007
Откуда: Київ

Сообщение antonsky » 11 ноя 2007, 19:17

Мне ваш спор напоминает 1990 год

это сообщество, как мне кажется, стремится освоить русский и осознать тенденции языка. Потому Ваше упоминание Таллинн абсолютно уместно. Тогда пошутили: если вы будете говорить Таллинн, скоро будете говорить и Колымаа.
Аргументы, класса "мы так привыкли" не интеллигентны. Язык движется и сегодняшнее " я в курсе событий" сто лет назад было моветоном, потому задаюсь вопросом, как с развитым языком можно говорить укрАинский или на Украине?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 11 ноя 2007, 19:20

Язык развивается не в сторону интеллигентности, а в сторону простоты - ибо предназначен он прежде всего для общения. :wink:

Аватара пользователя
Дима
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 235
Зарегистрирован: 22.08.2007
Откуда: Финляндия, Espoo
Контактная информация:

Сообщение Дима » 11 ноя 2007, 19:20

antonsky:так давайте говорить "вентиля, клапаны, договора, инженерА, архитекторА" так же привычней.
Чего-то сегодня все заводятся и обстановка напрягается :D
antonsky, если вы нам не верите, то вот ссылка:
http://dic.gramota.ru/search.php?word=% ... az=x&sin=x
_____
_/ Дима )
`O------O'

Автор темы
antonsky
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 11.11.2007
Откуда: Київ

Сообщение antonsky » 11 ноя 2007, 19:25

Правила языка - это всегда компромисс.

правила языка это код. И если Вы в жизни склонны к компромисам, то завтра вы будете "ихнею плитку ложить".

Аватара пользователя
Дима
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 235
Зарегистрирован: 22.08.2007
Откуда: Финляндия, Espoo
Контактная информация:

Сообщение Дима » 11 ноя 2007, 19:34

antonsky:правила языка это код. И если Вы в жизни склонны к компромисам, то завтра вы будете "ихнею плитку ложить".
Правила языка - это не язык. Это упрощения для иностранцев. В самом языке полным полно исключений. Как говорится, исключения подтверждают правила.
_____
_/ Дима )
`O------O'

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 11 ноя 2007, 19:35

antonsky:если Вы в жизни склонны к компромисам, то завтра вы будете "ихнею плитку ложить".
Если вы не склонны к компромиссам, то завтра вполне могут вас уложить - вместо плитки... :wink:

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7785
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62

Сообщение vadim_i_z » 11 ноя 2007, 19:44

vadim_i_z:Люди! Давайте не будет затевать дискуссию на эту тему! С 1995 года я в Сети - и с тех пор новых аргументов не появилось! :cry:
Ну вот, я вас предупреждал :P
Уже выдали весь стандартный набор аргументов, накопившихся за полтора десятилетия. И ничего нового не сказали.
Поверьте, я давно слежу за дискуссиями "в/на Украине", "Таллин(н)", "Беларусь/Белоруссия" и последнюю (по понятным причинам более близкую мне) тему даже объявил в ЖЖ-сообществе, где я модератор, офтопиком (заметьте, через одно "ф" :P ).
Предсказываю: в дискуссии будет несколько страниц пинг-понга с перекидыванием мячика туда-сюда, а убедить никто никого не сможет. Я уже не раз писал на разных форумах, что вопрос этот приобрел как бы религиозный характер, когда никакие логические аргументы не действуют.
Так что мой вам совет - этот спор не продлевать :!:

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 11 ноя 2007, 19:53

Я правильно понял, что не существует ни однозначного правила, ни даже общепринятного компромисса для какого-то одного написания?

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7785
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62

Сообщение vadim_i_z » 11 ноя 2007, 20:19

Dimon, правильно. Украинцы пишут "в", в Беларуси (по-белорусски, кстати, на Беларусi) - как правило "в", хотя и "на проскальзывает, в России - как правило, "на", хотя в официальных документах и выступлениях, например, Путина - "в".

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 11 ноя 2007, 20:21

Спасибо! :D Теперь тему можно закрывать. 8-)

Автор темы
antonsky
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 11.11.2007
Откуда: Київ

Сообщение antonsky » 11 ноя 2007, 23:11

мой итог дискуссии: правила языка = стандарты одного поколения. кофе - мужского рода только для меня, мои дети пьют уже другое кофе. Будем мы говорить в Беларуси или иначе - умрет вместе с нашим учебнегом рускава изыка. И все ж вернусь к идее, что язык, это код. По тому как мы говорим, можно отличить могилевского лавочника от конотопского депутата. И тот язык, кт вы выбрали в этом форуме выдаст в каждом из вас гнилого интеллигента, не место которому в иных слоях. Меня убедила эта дискуссия, что любовь к языку чистая филателия. Клеишь себе марки в альбом и никого это не касается. Тем не менее буду по проежнему отстреливать пассажиров, говорящих "перетурбация".

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3748
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 11 ноя 2007, 23:20

Не согласна насчёт одного поколения.
Насчёт кода - пожалуй.
antonsky:любовь к языку чистая филателия. Клеишь себе марки в альбом и никого это не касается.
ну, прям...Касается, касается... И не только такие же филателисты спешат посмотреть, но и фалеристам тоже бывает интересно. :wink:
antonsky: по проежнему отстреливать
отстреливать?!... хотя... чем не вариант...

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 11 ноя 2007, 23:22

Елена:отстреливать?!... хотя... чем не вариант...
:roll: Заодно решится проблема с переполненностью классов... :evil:

Автор темы
antonsky
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 11.11.2007
Откуда: Київ

Сообщение antonsky » 11 ноя 2007, 23:26

отстреливать - выводить из круга общения

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 11 ноя 2007, 23:29

А как, например, можно вывести из нашего круга общения наших детей или друзей?!.. Это же прямой путь остаться в полном одиночестве. :(

Аватара пользователя
adm2
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1136
Зарегистрирован: 04.10.2005
Откуда: Moscow

Сообщение adm2 » 12 ноя 2007, 12:35

"Смайлики" отделены в отдельную тему.

Автор темы
antonsky
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 11.11.2007
Откуда: Київ

Сообщение antonsky » 12 ноя 2007, 12:36

прошу извинить, перепутал сиквел и ситком. об остальном больше не хочу спорить. смайлы -это дурной вкус

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3748
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 12 ноя 2007, 21:43

Пока искала ответ на вопрос в соседней теме, наткнулась у Розенталя на довольно даже комичную цитату (в свете сегодняшних споров):

"С административно - географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в районе, в городе, в Закавказье и т.д.
Сочетание на Украине возникло под влиянием украинского языка (на ПОлтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине.

Видимо, влияние украинского языка всё-таки как-то меняется: ведь теперь украинцы говорят именно "в Украине".

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 12 ноя 2007, 23:15

Я обычно говорю "в Украине" когда хочу подчеркнуть, что говорю именно о государстве.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Две группы предлогов
    alex-ter » 20 ноя 2013, 19:53 » в форуме 11 класс
    4 Ответы
    964 Просмотры
    Последнее сообщение kia
    21 ноя 2013, 11:58
  • Правописание предлогов
    Руфина » 03 дек 2009, 02:01 » в форуме Высшее образование
    3 Ответы
    15416 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    04 дек 2009, 10:56
  • Сочетание предлогов с существительными
    Николь » 08 дек 2010, 12:24 » в форуме Грамматика
    3 Ответы
    812 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    08 дек 2010, 21:04
  • -н- и -нн- в наречиях и других ч.речи
    Delik » 20 дек 2010, 18:00 » в форуме Высшее образование
    3 Ответы
    6439 Просмотры
    Последнее сообщение Delik
    20 дек 2010, 22:06
  • Связать общим словом два других
    _Vladimir_ » 03 фев 2010, 11:25 » в форуме Помощь знатоков
    15 Ответы
    1013 Просмотры
    Последнее сообщение Dimon
    03 фев 2010, 16:51