Синтаксис и пунктуацияПравомерно ли употребление вложенных кавычек?

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Автор темы
mid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 10.09.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Washington DC, USA
Правомерно ли употребление вложенных кавычек?

Сообщение mid » 17 сен 2012, 15:50

В изложении Сергея Довлатова этот исторический анекдот звучит так: "…Русские эмигранты спросили его: "Что, в двух словах, происходит на родине?" Карамзину и двух слов не понадобилось. "Воруют", – ответил он".
1) Допускает ли синтаксис русского языка использование кавычек внутри уже закавыченного текста?
2) Являются ли все следующие картинки изображениями одного и того же знака препинания ‘’„“”'«»?
Заранее спасибо за любые относящиеся к вопросам комментарии (лучше бы, конечно, ответы).

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13721
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Правомерно ли употребление вложенных кавычек?

Сообщение Марго » 17 сен 2012, 18:21

mid:1) Допускает ли синтаксис русского языка использование кавычек внутри уже закавыченного текста?
Да, конечно, допускает.
mid:2) Являются ли все следующие картинки изображениями одного и того же знака препинания ‘’„“”'«»?
«текст» -- это кавычки, которые называются ёлочки. Как правило, используют с текстах, набранных кириллицей.

„текст“ -- это кавычки лапки. Как правило, используются в текстах, набранных латиницей.

Если в тексте две кавычки встречаются, то используют кавычки разного рисунка. Причем принято внешнюю кавычку брать елочкой, внутреннюю -- лапкой: «текст „текст“».
5. Если в начале или конце текста (цитаты, прямой речи) встречаются внутренние и внешние кавычки, то они должны различаться между собой рисунком (так называемые «елочки» и «лапки»), например: Корреспондент сообщает: «“Баллада о солдате” получила высокую оценку на международном кинофестивале»; Я получил телеграмму: «Приезжаю завтра, остановлюсь в гостинице “Москва”».
http://www.evartist.narod.ru/text1/55.htm (параграф 135, п. 5)
Все чаще сегодня используют кавычки как бы лапки, открывающая из пары которых стоит также вверху сроки -- “текст”. Специального названия для них нет, потому лично я их тоже называю лапками. (Кстати, по приведенной ссылке именно они под видом лапок и использованы.)

Одиночные кавычки (называю условно, поскольку для них названия нет) -- ‘текст’ -- часто встречала в текстах на английском, на русском пока не видела. Использовались -- в тех изданиях, которые я видела, -- как кавычки внутри закавыченного текста.

Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:
PS. К процитированному Вами, mid, у меня претензий нет.

Аватара пользователя
Автор темы
mid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 10.09.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Washington DC, USA
Re: Правомерно ли употребление вложенных кавычек?

Сообщение mid » 17 сен 2012, 18:58

Марго: Если в начале или конце текста (цитаты, прямой речи) встречаются внутренние и внешние кавычки, то они должны различаться между собой рисунком
Марго:К процитированному Вами, mid, у меня претензий нет.

Спасибо, очень познавательно.

Как результат сравнения двух приведённых цитат у меня возник дополнительный вопрос по второй из них -- а почему?
Не очень также понятно насчёт "...в начале или конце текста..."

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13721
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Правомерно ли употребление вложенных кавычек?

Сообщение Марго » 17 сен 2012, 20:19

mid, в цитированом из Розенталя ключевое слово встречаются. Поскольку я видела также это правило, записанное как "при встрече двух кавычек...", то делаю вывод, что речь идет о том случае, когда кавычки стоят рядом, подряд. Подтверждением чему служат и слова "в начале или конце текста".

И я никогда не видела в справочниках примера, подобного приведенному Вами, т. е. кавычки внутри кавычек, но с разнесением, не подряд. Честно говоря, и сама хотела бы узнать, правомерно ли требовать и в данном случае менять рисунок кавычек. Пока подтверждения этому не нашла, потому использую кавычки разного рисунка исключительно в указанном мною варианте, т. е. «текст „текст“».

Аватара пользователя
Автор темы
mid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 10.09.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Washington DC, USA
Re: Правомерно ли употребление вложенных кавычек?

Сообщение mid » 17 сен 2012, 21:04

Вопрос закрыт. Возможно Вам, Марго, будет любопытно узнать его происхождение.
Я хорошо знаю решение этой проблемы в рамках некоторых искусственных неразговорных языков. Стало стыдновато, что в русском я с этим вопросом, как говорит мой сын, "как-то так". Приведённая мной цитата резанула глаз, потому что человеку (а не машине), как минимум, трудно определить парную кавычку при таком синтаксисе.
Что касается английского, то там, да, просто другая пара: кавычка и апостроф.

Аватара пользователя
Автор темы
mid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 10.09.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Washington DC, USA
Re: Правомерно ли употребление вложенных кавычек?

Сообщение mid » 03 окт 2012, 20:18

...вновь открыл, вторично.
А вот это что? Я имею в виду несбалонсированные ёлочки и вложенность ёлочек.
Статья Дмитрия Быкова «Новое вино в старые «Вехи» (см. «МН» от 21.09.12) заставляет меня...
Допустимый синтаксис? Небрежность? Незнание?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13721
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Правомерно ли употребление вложенных кавычек?

Сообщение Марго » 03 окт 2012, 20:28

Не поняла, что Вы имеете в виду. Если то, что вместо двух закрывающих использована одна кавычка, то существует правило, в соответствии с которым в тех случаях, когда нет технической возможности использовать кавычки разных рисунков, кавычки одного рисунка рядом не ставятся, т. е. закрывающая кавычка должна быть одна. Так что здесь все в порядке.

Аватара пользователя
Автор темы
mid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 10.09.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Washington DC, USA
Re: Правомерно ли употребление вложенных кавычек?

Сообщение mid » 03 окт 2012, 20:40

Марго:вместо двух закрывающих использована одна кавычка
Да, формально это несбалонсированные кавычки.
Марго:...существует правило...
Так надо ж его знать. Ссылочку не подскажете?
Марго:Так что здесь все в порядке.
Спасибо.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13721
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Правомерно ли употребление вложенных кавычек?

Сообщение Марго » 03 окт 2012, 20:48

mid, это прописано в "Справочнике издателя и автора" под ред. Мильчина. Он у меня есть -- на работе.

Но вот еще подтверждение от Справочного бюро портала Грамота:
Вопрос № 260575
Ответьте пожалуйста, как правильно написать: "Методическое руководство ОАО "Газпром" или "Методическое руководство ОАО "Газпром""? Спасибо

Ответ справочной службы русского языка

Если внутри слов, заключенных в кавычки, встречаются другие слова, в свою очередь заключенные в кавычки, рекомендуется (при условии, что для этого есть технические возможности) использовать кавычки разного рисунка: внешние – «елочки», внутренние – „лапки“ (или – в текстах, набранных на компьютере, – "компьютерные кавычки") . Если же такой технической возможности нет, то закрывающие кавычки ставятся только один раз. Кавычки одного рисунка рядом не повторяются.
Предпочтительно: «Методическое руководство ОАО "Газпром"», допустимо: "Методическое руководство ОАО "Газпром".
http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_403169

Аватара пользователя
Автор темы
mid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 10.09.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Washington DC, USA
Re: Правомерно ли употребление вложенных кавычек?

Сообщение mid » 03 окт 2012, 21:55

Класс!
И последнее. В рукописных текстах (всё еще) используются исклютительно лапки. Так?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Употребление кавычек со словами "вбить, нажать, ввести"
    НастюганМ » 27 мар 2012, 13:08 » в форуме Помощь знатоков
    8 Ответы
    539 Просмотры
    Последнее сообщение Ирина12
    28 мар 2012, 10:31
  • Правильна ли пунктуация в тексте, - без кавычек?
    Mirax » 29 ноя 2007, 20:29 » в форуме Помощь знатоков
    5 Ответы
    1546 Просмотры
    Последнее сообщение Дима
    29 ноя 2007, 23:09
  • Использование кавычек в тексте компиляции из цитат
    Anton.Vasylenko » 06 фев 2017, 12:12 » в форуме Помощь знатоков
    0 Ответы
    389 Просмотры
    Последнее сообщение Anton.Vasylenko
    06 фев 2017, 12:12
  • Русский язык. Помогите с окончанием внутри кавычек.
    mpeg3dn » 16 ноя 2010, 09:53 » в форуме Грамматика
    2 Ответы
    805 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    16 ноя 2010, 11:38
  • Можно ли/нужно ли бороться с сайтом, на котором нет кавычек?
    andreymx » 13 окт 2012, 05:50 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    2 Ответы
    758 Просмотры
    Последнее сообщение andreymx
    14 окт 2012, 12:29