"Красный" и "дешёвый"Семантика. Лексикология

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Автор темы
mid
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 10.09.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Washington DC, USA
 "Красный" и "дешёвый"

Сообщение mid »

Галстук красный. Цвет галстука красный.
Нефть дешёвая. Цена нефти дешёвая низкая.
Существует ли общепринятая -- хотя бы среди специалистов -- классификация имён прилагательных, такая что указанные два слова попадают в разные группы из-за обозначенного различия?

Непонятный вопрос? Пропустите, пожалуйста. Очевидный ответ? Ссылочку, если можно.
Реклама
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: "Красный" и "дешёвый"

Сообщение Ёёё »

"Купить по самой дорогой цене" - так часто говорят. "Купить по самой дешёвой цене" - так тоже говорят, но реже. Всё это дело вкуса, личных пристрастий и домашнего воспитания. Но вот красный галстук!! Это что-то...
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 49
 Re: "Красный" и "дешёвый"

Сообщение Дарья Александровна »

относительные и качественные?
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Аватара пользователя
Автор темы
mid
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 10.09.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Washington DC, USA
 Re: "Красный" и "дешёвый"

Сообщение mid »

grumant:"Купить по самой дешёвой цене" - так тоже говорят
Очень плохой стиль на грани с безграмотностью.
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1368
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: "Красный" и "дешёвый"

Сообщение slava1947 »

mid:
grumant:"Купить по самой дешёвой цене" - так тоже говорят
Очень плохой стиль на грани с безграмотностью.
Из словаря Кузнецова:

ДЕШЁВЫЙ, -ая, -ое; дёшев, -а, дёшево; дешевле.
1.
Малостоящий, недорогой (противоп.: дорогой). Д-ые товары. Д-ые ткани. Д-ое сырьё. //
Низкий (о цене). Купить по дешёвой цене.


http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%E4 ... B%E9&all=x
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: "Красный" и "дешёвый"

Сообщение Марго »

Кузнецов явно оплошал.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 49
 Re: "Красный" и "дешёвый"

Сообщение Дарья Александровна »

дешевая цена - это почти тавтология, как и дорогая цена
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: "Красный" и "дешёвый"

Сообщение Ёёё »

Ждём ссылок из Наркомнаца, то есть из Нацкорпуса : как там двести лет подряд писатели управлялись с дешевизной и дороговизной отечественной литературы.
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: "Красный" и "дешёвый"

Сообщение alex-ter »

Марго:Кузнецов явно оплошал.
Он предвосхитил! :) Все равно так будут говорить. Ну, сейчас выглядит не очень... А потом все привыкнут. :)
...числом поболее, ценою подешевле
(Грибоедов)
От этого до "дешевой цены" рукой подать.
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1368
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: "Красный" и "дешёвый"

Сообщение slava1947 »

grumant:Ждём ссылок из Наркомнаца, то есть из Нацкорпуса : как там двести лет подряд писатели управлялись с дешевизной и дороговизной отечественной литературы.
http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... lags2=&m2=

В том числе:

Он шел исполнить то желание крестьян, об исполнении которого они и не смели думать, ― отдать им за дешевую цену землю, то есть он шел сделать им благодеяние, а ему было чего-то совестно.
[Л. Н. Толстой. Воскресение (1899)]

Телегин снял эту квартиру под «обжитье» на год по дешевой цене.
[А. Н. Толстой. Хождение по мукам/ Книга первая. Сестры (1922)]

Берут по установленной дешевой цене и надеются сбывать по дорогой. [И. А. Бунин. Окаянные дни (1925)]

Я же устроила его судьбу очень дешевой ценой. [Людмила Петрушевская. Свой круг (1987)]
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: "Красный" и "дешёвый"

Сообщение Ёёё »

Явно оплошали товарищи писатели, спасибо за справочку, Слава!
Когда же, наконец, будут редактировать безграмотные (по мнению некоторых) выражения великих, и не очень, литераторов?
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: "Красный" и "дешёвый"

Сообщение Марго »

alex-ter:Он предвосхитил!
Нисколько. Просто повторил Ожегова. Так что о счастливом будущем этого кривого сочетания я бы не говорила.
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: "Красный" и "дешёвый"

Сообщение alex-ter »

Марго:Просто повторил Ожегова
А в моем бумажном Ожегове (1994 г.) дешевых цен нет...
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: "Красный" и "дешёвый"

Сообщение Марго »

Судите сами:
slava1947:Из словаря Кузнецова:
ДЕШЁВЫЙ, -ая, -ое; дёшев, -а, дёшево; дешевле.
1.Малостоящий...
Цена = стоимость (ну, если не придираться)

Дешевая цена = малостоящая цена. :( И кому это надо специально для сущ. цена выдумывать дополнительное толкование дешевый -- значит, низкий? :(

Следуя по этой дорожке, надо еще узаконить и пресловутый прейскурант цен. :(
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: "Красный" и "дешёвый"

Сообщение alex-ter »

Марго:И кому это надо специально... выдумывать дополнительное толкование
Так не специально же, Марго! Оно само! :)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: "Красный" и "дешёвый"

Сообщение Марго »

alex-ter:А в моем бумажном Ожегове (1994 г.) дешевых цен нет...
Из ответов Справочного бюро Грамоты:
Вопрос № 212195
Уважаема Грамота! Я очень удивилась, прочитав ваш ответ 212167 на вопрос о допустимости употреблеения выражений "дорогие (дешевые) цены". Видимо, вы что-то напутали. Цены не могут быть ни дорогими, ни дешевыми, а только высокими, низкими, приемлимыми и т.д. Дорогим или дешевым может быть только товар!По-моему, эту истину объясняют детям в младших классах школы. А человек, которому вы так ответили, будет с уверенностью говорить "дешевые цены" и ссылаться при этом на вас как на специалистов! Как же можно ориентироваться на ваши ответы после такого странного совета?

Ответ справочной службы русского языка
Словосочетания _дешевые цены, дорогие цены_ корректны, не являются ошибочными. У слова _дешевый_ есть значение 'низкий (о цене)', у слова _дорогой_ есть значение 'высокий (о цене)'. Такие значения зафиксированы в толковых словарях русского языка, например в «Словаре русского языка» С. И. Ожегова (1989), в «Толковом словаре русского языка» С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой (1997). В «Русском толковом словаре» В. В. Лопатина, Л. Е. Лопатиной также приведено как нормативное сочетание _по дорогой цене_.
То есть о предвосхищении Кузнецова говорить не приходится.
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: "Красный" и "дешёвый"

Сообщение Ёёё »

Бывает дорогой товар, а цену ему назначают дешёвую, называется - демпинг. Марго, а почему графья Толстые так коряво выражались? Поставьте им двойку за стиль!)
Заглянул в своих бумажных Ожегова/Шведову, да, есть дешёвые цены, есть! Их невозможно не есть...
)))
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1368
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: "Красный" и "дешёвый"

Сообщение slava1947 »

Марго:
...Следуя по этой дорожке, надо еще узаконить и пресловутый прейскурант цен. :(
Будь сделано...

ПРЕЙСКУРАНТ, -а; м. [нем. Preiskurant]
Справочник цен по видам и сортам товаров и по видам услуг; прайс-лист. Прейскуранты розничных цен. П. цен на промышленные товары…

http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%EF ... D%F2&all=x
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 49
 Re: "Красный" и "дешёвый"

Сообщение Дарья Александровна »

Прейскурант КАКИХ-ТО цен или ЦЕН на ЧТО-ТО - нормально, тут уточнение, не тавтология

Прейскурант цен на мясо. Прейскурант оптовых цен
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: "Красный" и "дешёвый"

Сообщение alex-ter »

И как же это понять? В 1989 г. было, а в 1994 г. не стало? :)

Зато вот, прямо перед дешевым:
ДЕШЁВКА, -и, ж. (разг.) 1. Низкая, дешевая цена
:shock:
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: "Красный" и "дешёвый"

Сообщение Марго »

alex-ter, а больше ничего в Вашем Ожегове нет на дешёвку (из разговорного-то)? :wink:
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: "Красный" и "дешёвый"

Сообщение alex-ter »

Есть пренебр.
Эти стихи - д.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: "Красный" и "дешёвый"

Сообщение Марго »

slava1947:Будь сделано...

ПРЕЙСКУРАНТ, -а; м. [нем. Preiskurant]
Справочник цен по видам и сортам товаров и по видам услуг; прайс-лист. Прейскуранты розничных цен. П. цен на промышленные товары…
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%EF ... D%F2&all=x
Не, ну этого даже Справка не перенесла!
Вопрос № 254604
Правильно ли сочетание "прейскурант цен"?

Ответ справочной службы русского языка
Это ошибочное сочетание. Прейскурант – справочник цен (тарифов) на товары и виды услуг. Поэтому прейскурант цен – лексически избыточное сочетание. Правильно: прейскурант, прейскурант услуг.

Вопрос № 252838
Уважаемая грамота! Насколько правильно употребление "прейскурант цен"?
К какой стилистической ошибке можно это отнести - тавтология или плеоназм?

Ответ справочной службы русского языка
Это плеонастическое (ошибочное) сочетание.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 49
 Re: "Красный" и "дешёвый"

Сообщение Дарья Александровна »

Прейскурант цен! - нет
Прейкурант цен на мясо - нормально
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: "Красный" и "дешёвый"

Сообщение alex-ter »

Дарья Александровна:Прейскурант цен! - нет
Рискну предположить, что скоро будет - да. Слово "прейскурант" переосмыслится в что-то вроде "списка", "перечня" не цен, а просто. Тем более, что слово иностранное - вещь в себе.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • 4 ноября - красный день календаря
    alien » » в форуме Глас народа
    45 Ответы
    1852 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа