Семантика. ЛексикологияПрав ли я (или нет)?

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 885
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Харьков
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение H_N »

H_N писал(а):
А у нас иной случай, у нас прямой выбор -- да или нет. Состоится или нет.
mid:Есть над чем подумать.
Вот ещё, спектр вариантов на примере перспектив судьбы известного героя.

Станет ли Остап управдомом, как он сам обронил обречённо? Вернётся ли к знойной жене, мечте поэта? Встретит ли молочного брата Шуру? Рискнёт ли ещё раз подоить Корейко? (Как много ли... Читатель ждёт союза или. На вот, возьми его скорей!) Или бросит свой талант комбинатора на розыск новых подпольщиков (тридцать три года, мужчина в самом расцвете сил)?

Причём даже это завершающе-обобщающее или не исключает возможности сочетания всех сюжетных линий. В исходном же предложении обсуждается один эффект по итогам переговоров, который по своей гипотетичности ("сюрприз") может и не состояться.

Реклама
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2692
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 44
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение Дарья Александровна »

Если я права, то сюрприз никак не может состояться, как не может состояться обстоятельство или неожиданность
Там такой сюрприз, который как раз "состоится" или нет. Но это не станет неожиданностью. Именно такие кажущиеся несоответствия имеют цель тонко подвести читателя к мысли, что сюрприз - не совсем сюпризный.
Например, скоропостижно женился - выражение стилистически неправильное, но для некоторых ситуаций очень и очень верное.
Конечно, я говорила о союзах, а не о предлогах. Ну, оговорилась, обязательно насмешничать?
ЛИ - не только не предлог, но и не союз, частица-союз, вопросительная частица (хотя, думаю, В СПП не вопросительная), по-разному называют..
Из фразы можно выкинуть "ли" без ущерба для смысла, здесь "ли" не союз, а усилительная частица...
не усилительная она, она указывает на СПП, придаточное изъяснительное (иногда называемое придаточным дополнения).

Поэтому, если разобраться синтаксически, ЛИ + ИЛИ - нет никакой избыточности. ЛИ - указывает на СПП, ИЛИ - разделительный союз. Убрав ЛИ мы изменим конструкцию предложения с СПП на ССП. Если автору принципиально сделать СПП (подчеркнуть смысловую связь между предложениями синтаксической), ЛИ - вполне уместна. Звучит, конечно, корявовато, но, скорее, по причинам фонетическим. ЛИ - ИЛИ - просто какая-то перекличка корейских первоклассников. Два коротких похожих слова на фразу из шести. То есть ТРЕТЬ "на корейском". Думаю, в этом самая главная причина, по которой текст вызывает желание его исправить.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Возраст: 16
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение Щучьев »

"А я филолога узнаю по походке,
...ботиночки он носит на рипах"

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2692
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 44
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение Дарья Александровна »

Грумант, лучше сразу признайтесь, что высоко цените мои замечания.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Возраст: 16
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение Щучьев »

Всем, кому нужна справка от филолога
Спойлер
Дарья Александровна - птица высокого полёта! Настоящий эксперт-филолог, так и запишите себе, и друзьям своим расскажите, серьёзно

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2692
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 44
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение Дарья Александровна »

Думаете, друзья не знают? А мне куда записать себе - на лоб? :) Поверьте, там и так написано. И не только это.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение Марго »

Дарья Александровна:ЛИ - не только не предлог, но и не союз, частица-союз, вопросительная частица (хотя, думаю, В СПП не вопросительная), по-разному называют..
От итогов этих переговоров во многом будет зависеть, состоится ли "октябрьский сюрприз" или нет.
ЛИ; ЛЬ
II. союз.
1.Присоединяет придаточные предложения, выражая косвенный вопрос. Он спросил, нет ли у меня желания пойти в театр. Я прислушивался, не раздастся ли песня соловья. Командир поинтересовался, есть ли у меня часы.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... ord=%EB%E8
Так что союз. А называть по-разному может кто угодно и что угодно.

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2692
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 44
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение Дарья Александровна »

союз
Еще недавно был не союз :D В учебнике для вузов по синтаксису, однако, 2007 года издания - точно помню, не союз. Я, как до работы доберусь, посмотрю автора, сюда напишу.
А называть по-разному может кто угодно и что угодно.
Это Вы зря, Марго. Зря так, ибо в филологической науке может не быть среди специалистов единого мнения по какому-то вопросу. Поэтому не "кто угодно", а конкретно специалисты высочайшего уровня, но принадлежащие к разным школам и направлениям или просто имеющие свое мнение, могут называть одно явление "по-разному", что никоим образом не делает их "кем угодно". Например, интересная штука с причастием\деепричастием. Как известно, имеются три точки зрения: 1) аттрибутивная форма глагола; 2) отдельная ЧР; 3) особый вид прилагательного\наречия соответственно. Помню, что в школе (кажется) меня учили, что первый вариант. В вузе - так же. Сейчас же в школе превалирует вторая точка зрения (что отдельная ЧР), а в вузах нашего города по-прежнему изучают причастие\деепричастие в качестве аттрибутивных форм глагола. И кто, спрашиваю Вас, тут дурак? Мне вот кажется, что никто. И язык тем прекрасен, что нет тут однозначных моментов.
А тут какое-то ЛИ :roll: . А Вы "кто угодно, что угодно". Впрочем, я не была знакома с той точкой зрения, что это союз. Спасибо, что ознакомили. Хоть я не синтаксист, но все равно знать нужно. Правда, простите великодушно, я не считаю сайт хоть грамота.ру, хоть самыйглавныйинтернетфилолог. ру самым авторитетным источником. Скорее, все эти сайты - это кто угодно, который говорит что угодно.
Но в любом случае, даже если мы имеем ДВА СОЮЗА - Ли и Или, то все равно нельзя говорить о союзной избыточности, ибо у союзов абсолютно разные функции. ЛИ соединяет части СПП, а ИЛИ - разделительный.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Возраст: 16
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение Щучьев »

Я очень люблю грамотные и квалифицированные разборы
Спойлер
Дарья, моя предыдущая запись под спойлером обращена не к Вам, а к пользователям форума, с целью рекламы Вас, как стоящего эксперта-языковеда! Как же Вам не ай-я-яй?) Замотались, не поняли моих добрых намерений, бывает...

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2692
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 44
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение Дарья Александровна »

А, понятно теперь. Но я, в любом случае, приняла это в качестве комлимента, так что спасибо
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
Автор темы
mid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 10.09.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Washington DC, USA
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение mid »

Дарья Александровна:филологической науке
Умора! :D

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2692
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 44
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение Дарья Александровна »

Просто оборжаться :roll:
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
Автор темы
mid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 10.09.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Washington DC, USA
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение mid »

Марго:Так что союз
rusyaz_DOT_ru
§ 87
Пишутся раздельно:
Частицы бы (б), ли (ль), же (ж), за исключением случаев, когда они входят в состав цельных слов, как указано в § 85, п. 4.


Проблемы и вопросы русского языка
Частицы -то, -либо, -нибудь, кое-, -таки, -ка, -де, -тка, -с пишутся раздельно через дефис

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение Марго »

mid, и что Вы хотели сказать, приводя в пример правила правописания частиц?
Если намекали, частица ли (ль) существует, то в этом никто и не сомневался, -- загляните в приведенную мной ссылку: http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... ord=%EB%E8

Только это не наш случай: у нас не частица, а союз (см. там же).

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Возраст: 16
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение Щучьев »

Состоится ли "октябрьский сюрприз"?
В этом коротком вопросительном предложении чем является "ли"?

Аватара пользователя
Автор темы
mid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 10.09.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Washington DC, USA
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение mid »

Марго писал(а):
>>...это не наш случай...

Да-с. С моими прошлого века школьными познаниями да в калашный ряд? Не стОит, согласен. И... признателен.

Аватара пользователя
Автор темы
mid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 10.09.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Washington DC, USA
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение mid »

grumant:чем является "ли"?
Сказано же: ежели союз, то
Присоединяет ... предложения
а так частица.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Кто прав?
    Morteus » 15 сен 2009, 09:07 » в форуме Орфография
    1 Ответы
    752 Просмотры
    Последнее сообщение Тимур
    15 сен 2009, 18:34
  • Кто прав?
    Ингвар » 28 июн 2011, 20:31 » в форуме Помощь знатоков
    21 Ответы
    1095 Просмотры
    Последнее сообщение Ингвар
    07 июл 2011, 11:56
  • Кто более прав?
    Фалалей » 17 май 2008, 01:13 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    1077 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    19 май 2008, 18:30
  • Кто прав? Кто виноват?
    Tatas2005 » 05 мар 2009, 09:07 » в форуме Семантика. Лексикология
    6 Ответы
    806 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    25 сен 2009, 01:25
  • Неважно кто прав. Важно, кто лев!
    Abc1st » 11 авг 2017, 10:31 » в форуме Помощь знатоков
    20 Ответы
    3124 Просмотры
    Последнее сообщение rusak
    14 авг 2017, 23:59