О Веллере, Задорнове и Петросяне ⇐ Интересное в литературе

[alex-ter]

Веллера я люблю. "Узкоколейка", а? "Правила всемогущества", э? "Хочу в Париж"?

[Марго]

Где-то здесь я про Веллера уже говорила, не хочется повторяться. Въехал в большую литературу на спине Довлатова и его же, Довлатова, потом поносил, не стесняясь при том у Довлатова же подплагиачивать.

Что касается творчества как такового, то катится по наклонной, это же очевидно. Чтобы это понять, достаточно сравнить его "Легенды Невского проспекта" (вполне приличные) с "Легендами Арбата".

[H_N]

Ввечеру прочёл три рассказа: "Параллельные миры", "Синяя борода", "Ленин приходил".
Сначала чтение шло предложениями, потом абзацами. Ну да, есть юмор. Но как по мне, так этот юмор требует достаточно благостного состояния молодой души для лояльного восприятия. А с устатку да при возрасте -- тягомотина...
И либеральный ералаш имеется -- и Бог, и вульгаризмы, и заумь.
Не моё. И не притчи вовсе.
Да и вообще я не читатель!

[Ёёё]

Сейчас все пишут, а некоторые пытаются продать написанное)
В будущем, с изобретением всеобщей телепатии, возникнет виртуальная торговля мыслями : "Купите мои мысли, недорого..." - "Дайте подумать парочку! ... не, не пойдёт, кислятина страшная, недозревшие-то зачем предлагаете?"

[Марго]

Сейчас все пишут, а некоторые пытаются продать написанное)

А зачем продавать? Издательства могут ведь и не купить. Куда проще издавать за свой счет -- ну, или за счет спонсоров. Никто же, наверное, не считает всерьез, что из той же певицы Валерии вдруг образовался писатель... Вот и завалены все книжные полки, мягко говоря, какашками. Есть, безусловно, и достойное, но попробуй отыщи его в этом потоке экскрементов.

А Веллер уже сравнялся с Задорновым -- и по количеству выданного на гора, и по качеству. И творят они в том самом духе петросяновщины -- духе оболванивания нации, о котором в соседней ветке вчера писал Сивер. Вот за это таких писак не люблю больше всего.

[H_N]

Это всё свобода творчества. Без злого умысла, а лишь самовыражение и конкуренция с себе подобными. Классику оставит на поверхности сито истории.

Не могу вспомнить в деталях, чтобы отыскать место в книге, скорее всего -- Юлиана Семёнова, где профессор говорит собеседнику о какой-то простенькой частушке примерно так, что без подобного не было бы и ничего серьёзного. Оба вскоре после этого разговора гибнут случайно (в гражданскую войну).

[Марго]

H_N, если бы число этих графоманов не зашкаливало, я бы не имела ничего против, а разрывать навозную кучу в поисках жемчужного зерна уже слегка устала.

Примерно то же сейчас происходит в кинематографе (кстати, и в украинском тоже). Посмотрите, что выдает телеканал "Россия 1" по выходным в самый прайм-тайм, с 18:00. Я специально этим занималась несколько раз (в частности, смотрела боковым зрением вчерашний фильм "Предсказание"). Никак не пойму, кто вообще пишет подобные сценарии (как под копирку), кто берется в качестве режиссера это ставить, рискуя своим добрым именем, и, главное, кто на все это дает деньги. (Зачем это делается, уже догадалась.)

[Дарья Александровна]

Это всё свобода творчества. Без злого умысла, а лишь самовыражение и конкуренция с себе подобными. Классику оставит на поверхности сито истории.

Не могу вспомнить в деталях, чтобы отыскать место в книге, скорее всего -- Юлиана Семёнова, где профессор говорит собеседнику о какой-то простенькой частушке примерно так, что без подобного не было бы и ничего серьёзного. Оба вскоре после этого разговора гибнут случайно (в гражданскую войну).

не могу не согласиться. Мне вобще кажется, что всяких низкопробоных писателей было полно и в другие времена. Но не у всех были возможности для самовыражения. Сейчас деньги есть - издавайся, хоть миллионными тиражами. Нет - вот тебе бесплатный интернет. Но, в любом случае, и во времена Пушкина хватало тех, кто держался на плаву, издавался, но о них все забыли. Заслуженно забыли. Мне кажется, и сейчас время расставит все на свои места. И вообще, мне нравится современное творчество как явление. Оно ищущее. Язык, стиль, форма, даже новые сюжетные ходы, когда, кажется, все давно избито. Много шлака, очень много. Но, сдается, ценная порода тоже имеется. Надо ждать. Есть явление, витающее в воздухе, значит, оно породит и гениев.

[самый главный енот]

Задорнов — далеко не самый худший из современных российских юмористов. Веллера не читал, но его передачи по-радио с удовольствием слушаю. А в чём состоит оболванивание? В том, что он имеет своё мнение, отличное от официального?

[Дарья Александровна]

Не имеет он никакого мнения. И отсутствие мнения выдает за мнение.Вот такое мое мнение

[Марго]

А в чём состоит оболванивание?

В том, что всё "творчество" как Задорнова, так и Веллера имеет целью лишь вызвать неуемное ржание публики, притом абсолютно по принципу "покажи дураку палец". Лично меня такое отношение к читателю/слушателю удручает.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Да, Петросяна забыла. Одного поля ягода.

[самый главный енот]

Цель юмора в том и состоит, чтобы вызвать смех. А Веллер разве юморист? Я его передачи слушаю, они серьёзные

[Марго]

Смех смеху рознь, самый главный енот. А если Вы считаете по-другому, дайте, пожалуйста, ссылку на что-то действительно смешное у Петросяна или Задорнова.

Веллер, конечно, не юморист, но очень старается писать со смешинкой, на потребу народу, -- в том числе подключая для этого откровенный мат (чего я вообще не выношу). Старается, да у него плохо выходит.

[Penguin]

alex-ter, я недавно с большим удовольствием прочитала "Мишахерезаду".
А рассказ "Сопутствующие условия" читала, затаив дыхание (хорошо, что он короткий).

Но мне у Веллера далеко не все книги нравятся, хотя надо отдать ему должное - пером он владеет мастерски.

[Князь Мышкин]

Да, мат у Веллера действительно выходит плохо.

[Ёёё]

Дома жарко, я включил
Освежающий пропеллер.
Что б такого почитать?
"Петросян, Задорнов, Веллер"!
Взяв пивка, сушёной рыбки,
Я забрался на диван.
Кто не действует на нервы?
"Задорнов, Веллер, Петросян"!
Три кита, три славных малых
Пишут круто, не топорно...
От души я вам всучаю :
"Веллер, Петросян, Задорнов"!

[Марго]

Чтобы не быть голословной в отношении "чувства юмора" г-на Веллера предлагаю несколько цитат из его книги "Легенды Арбата":

– твердою рукой хватает трубку [телефонную] за горло

– потрясенный до полураспада всех атомов организма

– похож дежурный на оглушенного бобра: зубы навыкате и шерсть мокрая

– на втором литре лицо у Ельцина цвета коммунизма

– без труда и рыбка из пруда матерится отчаянно

– [о рыбалке]: ... ловить-то тут чего? ...Здесь даже триппер не поймаешь

А вот самое начало рассказа "Имени Нахимова", первый абзац, ничем и ни с чем не связанный:

Если бездумно отвинтить гайку на пупке, задница с грохотом отвалится на асфальт. Таким образом, в России две столицы – Москва и Питертаун.

Ничего в самом рассказе, позволившего хоть как-то объяснить эту фразу, не нашла. Просто тупо перечитывала несколько раз, пытаясь углубиться в смысл. Не вышло.

Добавим сюда еще щедро разбросанные по всей книге словечки типа «вмондячить», «мудлон», «усраться» (это только с трех последовательных страниц, что под руку мне попало) – а это Веллер, видимо, делает для укрепления дорожки к сердцам простонародного читателя, того самого, которой ухохатывается на концертах Задорнова.
_______________________

Написанное выше, -- это выплеск моих эмоций по прочтении книги три года назад (обсуждали ее не другом форуме), так что если кто-то прочел "Легенды Арбата" по-другому, готова услышать и противоположное мнение.

[Ёёё]

Мой стих шутошный, Марго, не порвоцируйте))) Кроме классики, ни-ни
Донт шют!

[alex-ter]

Тэк-с... И как это я оказался автором темы?!
Ну, Веллера в самом деле упомянул, а вот Задорнов-то с Петросяном как попали?!

И я теперь ее должен вести? "Научите вести тему!"

Вот мое заднее слово: Веллера люблю, Довлатова люблю, Петросяна с Задорновым - никак нет. Особенно Петросяна...

[Дарья Александровна]

Попали, все

Добавлено спустя 24 минуты 52 секунды:
Мне нравится выражение от души всучать

[vadim_i_z]

Тэк-с... И как это я оказался автором темы?!

Этот диалог откуда-то отрезали и вставили как новую тему...

[Ирина12]

У Веллера в сборнике "Б. Вавилонская" хороши: "Жара" - Москва погибает от невыносимой жары (написано до 2010 года!), Pax Americana - о внедрении английского языка в русский вплоть до полного его вытеснения, "Кинохрроника" - история прокручена в обратном направлении, от боя курантов и президентского кортежа к Юрию Долгорукому и еще дальше в лесные чащи...

[Марго]

Вот мое заднее слово: Веллера люблю, Довлатова люблю,

Как можно любить и того и другого, когда они по жизни антиподы, а по таланту Веллер, который всю жизнь тужится переплюнуть Довлатова, и в подметки ему не годится?

Придется продолжить цитирование самой себя -- на всякий случай, если кто-нибудь еще не в курсе событий. Так вот, в предисловии к первой книге, которую опубликовал Веллер, он объявил себя последователм Довлатова -- ни больше, ни меньше. Очень активно об этом заявил и даже какие-то, на его взгляд, общие черты с Д. там привел -- прежде всего, конечно, то, что они земляки. Безусловно, по этой причине народ заинтересовался писателем Веллером, имени которого тогда никто знать не знал. И стоило Веллеру чуть встать на ноги, как этот г-н публикует некое произведеньице под названием "Ножик Сережи Довлатова". Цитата из "Ножика":

"Этот ножик подарил мне Довлатов. В таллиннском журнале "Радуга" мы напечатали впервые в Союзе его рассказы, и он переслал редакции подарки: пробный флакончик французских духов, что-то пишущее и складной ножик с латунным крестиком на вишневой пластмассовой щечке. Редакция была дамская, ножик взял я. Приложенная в футляре инструкция на пяти языках, включая китайский, просвещала: "Швейцарский офицерский нож! Из наилучшей стали!" Китайский язык объяснялся местом изготовления: там дешевле".

Это ж надо так исхитриться, чтобы в одном-единственном абзаце успеть солгать ("подарил мне" -- разве Д. дарил этот ножик именно В.?) и "тонко" намекнуть на якобы скупость Д. (подарки-то оказались дешёвые!). При этом вынести в заглавие книги фамильярное "Серёжа". По-моему, гадость.

Что касается как бы каких-то близких отношений Довлатова с Веллером, на которые этой самой фамильярностью Веллер недвусмысленно намекает, то вот я открываю переписку Довлатова "Эпистолярный роман с Игорем Ефимовым". Там в конце перечислены все упоминания каких-либо имен в этой переписке (дан алфавитный перечень). Это примерно 400(!) человек, фамилии которых встречаются в письмах, притом, как правило, неоднократно. Тот же Саша Соколов, к примеру, с нелестной, заметьте, характеристикой от Д. упомянут трижды (но ведь упомянут!) Некоторые фамилии упоминаются раз по 60-70 (Бродский и Вайль, например). То есть в переписке каким-либо образом помянуто практически всё окружение Довлатова, имеющее к нему хоть малейшее отношение. А вот г-на Веллера там нет и в помине. Вообще! То есть он для Довлатова не сущестовал вовсе, ни в каком качестве, а не то что быть настолько близким, чтобы позволять ему называть себя Сережей.

Потому я и говорю, что Веллер въехал в большую литературу на спине Сергея Донатовича. Но, как видим, никакой благодарности к нему (точнее, уже к его имени) не испытал. Нет, не комильфо. (Это еще если мягко сказать.)



Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Мой стих шутошный, Марго, не порвоцируйте

Да я Ваш стих и не прочла еще, при чем тут провокации?

[Penguin]

А я к Довлатову совершенно равнодушна... Чем он так хорош, что его все хвалят?

[Ирина12]

Не все.