Дом

Сообщение **Ёёё** » 12 авг 2012, 16:56

Дом - это "дым", главный признак жилища. Почему такое простое соображение не приводится в специальных словарях? Русское слово дом происходит не из латинского domus или аналогичного санскритского термина, а от своего старшего собрата - дыма.
Дим и дiм - на украинском языке означают дым и дом, не отличить!

Сообщение **alex-ter** » 12 авг 2012, 18:12

А что, нормальная тема. В "Глас народа" бы ее...

Сообщение **Penguin** » 12 авг 2012, 18:40

grumant: дым и дом

быт и бот
жЫр и жор
пыл и пол
сын и сон
тын и тон
...

Сообщение **Ёёё** » 12 авг 2012, 19:38

Князья дань собирали "по белке с дыма", т.е. с отдельного жилья. Честно говоря, не могу понять : откуда это такое дружное неприятие очевидной мысли?? Загадка форума)
А вот Фасмер приводит "др.-инд." параллели :
дом - damas,
дым -dhumas;
однако между собой их не сопоставляет. Видимо, такие тонкие операции не входили в задачи немецкого академика)
Казацкое жильё - курень. Ничего не напоминает?
Кто не желает думать хоть чуть-чуть, прошу не оставлять своих недалёких замечаний в этой теме, не надо!
Шевелите мозгами, форумчане, высказывайте ОБОСНОВАННЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ...

Сообщение **Елена** » 12 авг 2012, 19:51

У Срезневского говорится о переносном значении древнерусского слова "дымъ" - очаг, дом.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
И у Черных есть упоминание об этом значении слова, но со ссылкой на того же Срезневского.

Сообщение **Ёёё** » 12 авг 2012, 20:17

Елена, спасибо за возвращение моей темы в профильный семантический форум! Семантика занимается поиском изначального смысла слов, именно это мне интересно.
Слово дым перекликается вполне ясно со словами дух, дыхание. Многие любят вдыхать сигаретный или ароматический дым.
Дым - duhan (алб.), dohanyzik (венг.)
Духан - харчевня на Кавказе.
В европейских языках ДЫМ = FUM.
Любое жильё в старину пахло дымом и жареной пищей, однозначно) А домовой обычно живёт за печкой

Сообщение **Ёёё** » 14 авг 2012, 18:00

После деревенских пожаров от крестьянской избы оставались печки с нелепо длинными торчащими трубами - "родной очаг"
-------
Я себя вспоминаю мальчиком :
В старом доме, на жаркой печи,
В кулаки зажимал свои пальчики,
Кровь текла с них, кричи не кричи...
В гору лет подымаясь, мой милый,
Слишком взрослым ты быть не спеши -
Невозможно нам быть счастливыми,
Не поранив при этом души.

Сообщение **Penguin** » 14 авг 2012, 18:51

Приведем пример. Но начнем издалека, с сопоставления простых слов дом и дым. Одного ли корня названные слова? В древности на Руси дань собиралась от дыма, то есть «от очага», «от дома». И некоторые этимологи доказывали, что эти слова являются однокоренными.

Но, если посмотреть на соответствия слова дом с древнегреческим domos, латинским domus, древнеиндийским damas, легко убедиться, что в корне слова *dom- (это восстановленная индоевропейская форма) только в индоевропейском языке произошли изменения (*o→*a). В остальных трех языках корень не претерпел существенных изменений. Конечное *-os сохранилось только в древнегреческом языке, а в русском языке конечное *s было утрачено (это произошло во всех славянских языках), а гласный *о сократился в ъ («ер»). Затем конечный ъ перестали произносить, а с 1918 – писать.

У слова дым совсем иные ближайшие родственники: латинское fūmus [фý:мус] и древнеиндийское dhūmas [дху:мáс] – «дым». Эти и некоторые другие родственники позволяют реконструировать индоевропейскую праформу («исходную» форму) *dhūmos. Таким образом, начальное д- в слове дым – иного происхождения, чем в слове дом (в первом случае это индоевропейское *dh, а во втором – *d). Корневые гласные в этих словах также различные.

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-22060/

Сообщение **Ёёё** » 14 авг 2012, 20:03

Penguin, Вы интересную ссылку привели, спасибо!
Ссылка ровным счётом ничего не доказывает. Корни слов дым и дом разные, насколько разными бывают братья, рождённые одной матерью)
Моя мысль - слова взаимосвязаны, и дом - более позднее слово, возникшее под влиянием слова дым. Как говорили "праиндоевропейцы" - неизвестно, и учёные на этот счёт просто и тупо фантазируют, тем более что проверить их фантазии абсолютно невозможно.

grumant:Моя мысль - слова взаимосвязаны, и дом - более позднее слово, возникшее под влиянием слова дым

И какие же основания для такой мысли?

Сообщение **Ёёё** » 15 авг 2012, 18:38

Вот есть такое сибирское слово : чум)
Конусообразное сооружение с отверстием наверху для вытяжки дыма от костра или очага. То есть чум - это дом/крыша/труба одновременно, плюс неизбежный запах чада, гари, дыма... Как вы думаете, древние дома сильно отличались от современных чумов? Чум = чёрный чад, моя личная ас-соц-иа-ци-я))) Дом = крыша ^ + труба I + дым §

grumant, в Ваших рассуждениях я вижу рациональное зерно.
К сожалению, я не являюсь специалистом по лингвистике.

Сообщение **Ёёё** » 15 авг 2012, 20:41

Лингвистика - ничто, здравый смысл - всё!)

grumant:Лингвистика - ничто, здравый смысл - всё!)

Считаете, что в лингвистике совсем нет здравого смысла?

Сообщение **Ёёё** » 15 авг 2012, 20:53

За исключением здравого смысла, всё остальное из лингвистики можно безболезненно убрать! Однозначно)

grumant:За исключением здравого смысла, всё остальное из лингвистики можно безболезненно убрать! Однозначно)

Получается, что Вы знаток лингвистики?

Сообщение **Ёёё** » 15 авг 2012, 21:46

"Ваш дядя С/ту/де/беккер?")

grumant:Кто не желает думать хоть чуть-чуть, прошу не оставлять своих недалёких замечаний в этой теме, не надо!

я как раз из таких

и я думаю что "курень" от слова "курить"

Сообщение **Ёёё** » 16 авг 2012, 03:29

Вселеннаяя, раньше ещё были "курные избы"! В них можно было насмерть дымом накуриться)
С приездом, кстати, Вас!

Так что же получается, курень изначально был курной избой?

grumant:С приездом, кстати, Вас!

спасибо

правда я не уезжала никуда, просто пароль забыла, со мной такое случается)

Сообщение **Ёёё** » 16 авг 2012, 04:15

Изначально была "избушка на курьих ножках"! Хозяйка вылетала в трубу на "ступе" - так называлась древняя одноступенчатая ракета)
Пора на работу, однако

grumant:Изначально была "избушка на курьих ножках"! Хозяйка вылетала в трубу на "ступе" - так называлась древняя одноступенчатая ракета)

Вы что решили повеселить меня с утра?

grumant:Пора на работу, однако

мне тоже, вот только колбаску дожую и в бой!

Сообщение **Ёёё** » 16 авг 2012, 17:47

Вселеннаяя, Вы славно сегодня на форуме поработали, любо-дорого взглянуть! Пароль больше не теряйте, на стене его нацарапайте покрупнее, ну, или мне напишите)))

grumant:Вы славно сегодня на форуме поработали

просто захотелось с умными людьми пообщаться

grumant:Пароль больше не теряйте

ничего обещать не могу, это моя вечная проблема

grumant, мне нравится Ваше чувство юмора. Это, наверное, потому что я тоже с Урала

Сообщение **Ёёё** » 16 авг 2012, 20:15

"Я тоже с Урала" +1000

Дом ⇐ Семантика. Лексикология