СтилистикаБезличное обращение

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 13721
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Безличное обращение

Сообщение Марго » 16 июл 2012, 17:46

Князь Мышкин:Возможно, что человек сглупил, часто глупит. После такой своеобразной критики человек начнёт работать над собой и возможно даже хоть чуть-чуть поумнеет.
Ну а безличность ничему не учит, а оставляет только привкус досады и недосказанности.
Вы не поверите, мадам, Мышкин, но я не ставлю перед собой цели кого-то чему-то научить. Более того, мне совершенно все равно, учится ли кто-то чему-то у меня или остается с привкусом досады и недосказанности.

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 7223
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Безличное обращение

Сообщение Князь Мышкин » 16 июл 2012, 19:10

Марго:Вы не поверите, мадам, Мышкин, но я не ставлю перед собой цели кого-то чему-то научить. Более того, мне совершенно все равно, учится ли кто-то чему-то у меня или остается с привкусом досады и недосказанности.
Так и не о Вас речь, мадам.
Это всё рассуждения, на которые подтолкнули Ваши посты.
Спасибо огромное. :Rose:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
Re: Безличное обращение

Сообщение alex-ter » 16 июл 2012, 22:46

Я люблю котов, особенно черных.
Кот Леопольд не был черным.
Тем не менее:
Ребята! Давайте жить дружно!
:dedmoroz: :Rose:

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 7223
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Безличное обращение

Сообщение Князь Мышкин » 16 июл 2012, 22:56

alex-ter:Я люблю котов, особенно черных.
Кот Леопольд не был черным.
Тем не менее:
Ребята! Давайте жить дружно!
Кот Леопольд ‒ добрый кот.
И к мышам обращался не безлично, а называл их ребятами.
Как приятно!
Изображение
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 7223
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Безличное обращение

Сообщение Князь Мышкин » 15 июн 2013, 14:49

А вот ещё один вид безличного обращения:
Уважаемый (уважаемая) без упоминания имени (ника).
Особенно принизить собеседника желают обращением: Любезный (любезная).
Тут уж и вовсе как в ресторане обращаются некоторые посетители к официанту (официантке). :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: Безличное обращение

Сообщение лёлик » 15 июн 2013, 16:00

Князь Мышкин:Добавлено: 14 июл 2012, 15:38
Я считаю такое не обращение крайне невежливым и обижающим того, с кем так себя ведут.
Князь Мышкин:Добавлено: 15 июл 2012, 21:47
Во всех моих темах всегда можно зубоскалить и даже браниться.
Это жизнь. А я люблю жизнь во всех её проявлениях.
Князь Мышкин: Заголовок сообщения: Добавлено: Сегодня, 15:49
Особенно принизить собеседника желают обращением: Любезный (любезная).
Тут три собеседника. Первый придирчивый, второй со всеми согласный, третий опять придирчивый. Или третий - это опять первый.
Интересно, как они сопоставят свои позиции и к какому придут согласию.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
Re: Безличное обращение

Сообщение Yelquin » 15 июн 2013, 16:01

Князь Мышкин:Цитата:
Безличное обращение используется в общественном транспорте, в магазинах, на улице. К этому виду обращения относятся такие фразы как позвольте…, прошу прощения, вы не знаете, где находится…, извините, как пройти… и т. п.
Странно. Безличное — это когда личность, к которой обращаешься, не называется ни по имени, ни местоимением, когда даже и не подразумевается имя или местоимение. А в Вашем примере?

позвольте — обращение на «Вы»
вы не знаете — тоже безличное?!
извините — обращение на «Вы»

Только «прошу прощения», формально, не обращено ни к кому конкретно. Типичными примерами безличного обращения является такие фразы, как:
Извиняюсь, сколько время?
Где тут туалет?!

Многим кажется, что обхождение с человеком без лишних церемоний, делает общение более простым и естественным. Однако, естественность эта нехорошего толка. Для свиньи валяться в луже тоже очень естественно. И что? Скажете, ну, если это для кого-то естественно, тогда мы это принимаем и уважаем... А вот я не смог принять подобной естественности. Таких случаев у меня было достаточно, но этот — самый яркий из них. Захожу я в лавку к пакистанцу-зеленьщику, а он сидит за прилавком, задрав на него обе ноги, и, высунув язык, чистит бритвочкой свои подошвы от сухих мозолей. Уже весь прилавок срезанной кожей усыпал! Мне так тошно стало!.. Уже несколько лет с того дня прошло, и за это время я там не бывал больше ни разу. Несмотря на лучший выбор, именно, в его лавке, что для меня как для вегетарианца очень важно... Несмотря на то, что он был единственным с кем я мог попрактиковаться в урду... Всё! Умер для меня.

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 7223
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Безличное обращение

Сообщение Князь Мышкин » 15 июн 2013, 17:12

Yelquin:Странно. Безличное — это когда личность, к которой обращаешься, не называется ни по имени, ни местоимением, когда даже и не подразумевается имя или местоимение. А в Вашем примере?..
А я считаю что безличное обращение, это когда обращаются без существительного.
Для незнакомых: сударь (сударыня), гражданин (гражданка), товарищ (подруга), молодой человек (барышня), парень (девушка), отец (мать), дед (бабка), дама (мадам) ну и т. д.
В крайнем случае к незнакомому человеку можно обратиться с помощью прилагательного: уважаемый (уважаемая).
Но если человек знаком, то желательно обращаться по имени (нику), а прилагательное может быть любым.
Тогда это не звучит так невежливо.
лёлик:... Тут три собеседника. Первый придирчивый, второй со всеми согласный, третий опять придирчивый. Или третий - это опять первый.
Интересно, как они сопоставят свои позиции и к какому придут согласию.
Они давно уже пришли к согласию, что всех воссоединит и подружит Лёлик. :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
Re: Безличное обращение

Сообщение Yelquin » 15 июн 2013, 18:12

лёлик:Тут три собеседника. Первый придирчивый, второй со всеми согласный, третий опять придирчивый. Или третий - это опять первый.
Интересно, как они сопоставят свои позиции и к какому придут согласию.
«Nie otwieraj ust, bo ci spadnie biust!»

Добавлено спустя 25 минут 43 секунды:
Князь Мышкин:Для незнакомых: сударь (сударыня), гражданин (гражданка), товарищ (подруга), молодой человек (барышня), парень (девушка), отец (мать), дед (бабка), дама (мадам)...
Неправильные пары!

Сударь — сударыня,
гражданин — гражданка (в качестве обращений начали использоваться при якобинцах),
товарищ — товарка (компаньон и компаньонка в торговом деле, одно из них стало обращением при советах),
друг — подруга (вообще-то, к настоящему другу на «друг» не обращаются),
барин — барыня,
барич — барышня,
парень — девушка (никак не обращение! эти слова могут употребляться только в 3-м лице),
отец — мать (не обращение),
тятя — няня (исконно русские обращения к отцу и матери, которые были вытеснены французскими «папа» и «мама»),
дедушка — бабушка,
дама?! В России? Ну, если Вам так хочется... Только в России дамство — обратная сторона мужланства.

Забыл... «Молодой человек!» Так кокетливые старушки обращаются к молодым мужчинам. А за ними и молодые дуры, по недостаточному владению родным языком принимающие это обращение за правильное литературное.

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 7223
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Безличное обращение

Сообщение Князь Мышкин » 15 июн 2013, 18:55

Yelquin:... Неправильные пары!
Yelquin, спасибо, что поправили. Учту. :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: Безличное обращение

Сообщение лёлик » 16 июн 2013, 07:46

Князь Мышкин:Они давно уже пришли к согласию, что всех воссоединит и подружит Лёлик.
Это соответствует православному описанию как бесы внедряются в человека.

Добавлено спустя 13 минут 44 секунды:
Yelquin:парень — девушка (никак не обращение! эти слова могут употребляться только в 3-м лице),
Что такое "могут употребляться"? Фактически - употребляются. Через "не могут"?
Фактически сейчас два обращения как бы приличных: "молодой человек" и "девушка". Они образуют употребительную пару. Иногда говорят "мужчина", "женщина".
Народ вроде мечтает про "сударь", "сударыня", но сдвигов не вижу. Иногда на форумах явочным порядком кто-то внедряет "ты" вместо прописанного в правилах "Вы"(а что, кто-то когда-то слушался правил?). А чтобы внедряли "сударь-сударыня" кто-нибудь видел?

Yelquin дал правильные пары.
Добавлю, что в церковном обиходе говорят "батюшка, матушка".
В России на улице могут обратиться к незнакомому человеку "брат, сестра, отец, сынок" - соответственно возрасту.
Yelquin:дама?! В России? Ну, если Вам так хочется... Только в России дамство — обратная сторона мужланства.
По-моему, сейчас внедряется обращение "Господа и дамы!" Калька откуда-то. "Господин" звучит уже как что-то обычное, госпожа - вроде не встречается. Иногда "мэм".
В некоторых говорах "мадам" - весьма обычное и приличное обращение к женщине. Не знаю, как в теперешней Одессе, в одесских анекдотах только так.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 13721
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Безличное обращение

Сообщение Марго » 16 июн 2013, 08:11

лёлик:Народ вроде мечтает про "сударь", "сударыня", но сдвигов не вижу.
И это правильно. Даже где-то тут уже писала: когда в метро в час пик меня толкают в спину, чтобы пролезть в вагон, притом желательно впереди меня, чтобы занять редкое свободное место, я себя "сударыней" ну никак не могу почувствовать. :( Точно так же я не могу представить себе "сударей", которые, матерясь сквозь зубы в своих авто, вынуждены часами стоять в пробках либо, что еще хуже, увиливать то и дело от мотоциклистов или только что прикупивших права своих "товарищей по рулю".

Так что эти "мечтания", которые сродни разливам сиропа, давно пора оставить за бортом, ибо они в современных условиях нежизненны и даже, прошу прощения, выглядят глуповато.

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 7223
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Безличное обращение

Сообщение Князь Мышкин » 16 июн 2013, 15:04

Марго:... Так что эти "мечтания", которые сродни разливам сиропа, давно пора оставить за бортом, ибо они в современных условиях нежизненны и даже, прошу прощения, выглядят глуповато.
Кто бы спорил?
Но в соответствующих местах, где не толкаются и не матерятся, почему бы не осмелиться попробовать внедрять такие обращения, как: сударь (сударыня, мадам) вместо мужчина (женщина) или обращения по возрасту: отец (мать), папаша (мамаша), дед (бабка, бабуся, бабуля), сынок (дочка) и т. д., и т. п.
Князь Мышкин:... Они давно уже пришли к согласию, что всех воссоединит и подружит Лёлик.
лёлик:... Это соответствует православному описанию как бесы внедряются в человека.
Лёлик, объясните, будьте добры, что Вы имели в виду, написав вот это?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 5249
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: Безличное обращение

Сообщение Сергей Титов » 17 июн 2013, 15:03

Князь Мышкин:Но в соответствующих местах, где не толкаются и не матерятся, почему бы не осмелиться попробовать внедрять такие обращения, как: сударь (сударыня, мадам) вместо мужчина (женщина) или обращения по возрасту: отец (мать), папаша (мамаша), дед (бабка, бабуся, бабуля), сынок (дочка) и т. д., и т. п.
Очень правильное рассуждение, на мой взгляд. Я давно осмеливаюсь. Редко кто реагирует негативно. Но меру знать нужно, то есть необходимо чётко ориентироваться в происходящем (со всеми нюансами )...Неплохо, кстати, реагируют на обращение " молодой человек", причём повсеместно...

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 7223
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Безличное обращение

Сообщение Князь Мышкин » 17 июн 2013, 15:07

Сергей Титов:...Неплохо, кстати, реагируют на обращение " молодой человек", причём повсеместно...
Даже, если Вы обращаетесь к мужчине далеко за...?! :shock:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 5249
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: Безличное обращение

Сообщение Сергей Титов » 17 июн 2013, 15:20

Князь Мышкин:Даже, если Вы обращаетесь к мужчине далеко за...?! :shock:
Именно так. Мужчина, желательно, должен быть адекватен, и говорить должна лучше женщина, но может и мужчина... В жизни всё интереснее...Само собой, я не говорю об инвалидах, каких-либо ущербных и т.п. А что Вас ужаснуло, Князь Мышкин?

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 7223
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Безличное обращение

Сообщение Князь Мышкин » 17 июн 2013, 15:25

Сергей Титов:А что Вас ужаснуло, Князь Мышкин?
Ничего не ужаснуло. Просто люблю этот яркий смайлик. Ставлю его для юмора.
Ну а как угадать, что человек в почтенном возрасте вдруг не обидится на обращение: Молодой человек, сочтя его фамильярным?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 5249
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: Безличное обращение

Сообщение Сергей Титов » 17 июн 2013, 15:38

Князь Мышкин:Особенно принизить собеседника желают обращением: Любезный (любезная).
Князь Мышкин, ну не могу я согласиться с Вами в этом вопросе. Я очень часто называю своих близких, родных именно так:любезный, разлюбезный(ая), милостивый государь. Не обижаются, напротив, всем весело. Многое ведь зависит от интонации говорящего, выражения его лица и настроения слушателей... :)

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Князь Мышкин:Ну а как угадать, что человек в почтенном возрасте вдруг не обидится на обращение: Молодой человек, сочтя его фамильярным?
Просто на лицо его надо смотреть, как выражался Жванецкий.

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 7223
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Безличное обращение

Сообщение Князь Мышкин » 17 июн 2013, 17:33

Сергей Титов:... Я очень часто называю своих близких, родных именно так:любезный, разлюбезный(ая), милостивый государь. Не обижаются, напротив, всем весело. Многое ведь зависит от интонации говорящего, выражения его лица и настроения слушателей...
Близких и родных! Которые знают, что Вы шутите, их любя.
А если на форуме после определённой словесной потасовки Вас назовут Любезным без добавления Ника, то уж будьте любезны, :wink: так сказать, смысл более чем ясен!
Сергей Титов:Просто на лицо его надо смотреть, как выражался Жванецкий.
Когда смотришь на лицо, то это хорошо, а если посмотреть не представляется возможным?
В транспорте, или идёте сзади.
А как Вы говорите в очереди? Если Вас спросят: За кем заняли?
Когда молодые, то проблем нет. А если очень-очень пожилые?
А если большая разница в возрасте у обращающегося и того к кому обращаются?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 5249
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: Безличное обращение

Сообщение Сергей Титов » 17 июн 2013, 18:17

:)
Князь Мышкин:Когда смотришь на лицо, то это хорошо, а если посмотреть не представляется возможным?
В транспорте, или идёте сзади.
А как Вы говорите в очереди? Если Вас спросят: За кем заняли?
Когда молодые, то проблем нет. А если очень-очень пожилые?
А если большая разница в возрасте у обращающегося и того к кому обращаются?

_________________
Попытаюсь объяснить. Я очень большой сторонник вежливости. Если очень большая разница в возрасте, я стараюсь быть максимально деликатным, с ребёнком тоже. В очередях (а Вы таковые помните ли, Князь Мышкин?) я тих и нем(если не задевают моё достоинство, но очередей я уже почти не помню...) Пример: на днях в кафе официант спросил, в третьем лице, обо мне, что я хочу...Я, старше его на много лет, ничуть не обиделся, хотя он назвал меня "молодым человеком". Если бы мне было 18 лет и были бы другие времена, я обязательно потребовал бы объяснений...А мне стало слегка смешно и весело.... :)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Безличное предложение.
    Emuella » 05 ноя 2010, 18:26 » в форуме 11 класс
    13 Ответы
    3344 Просмотры
    Последнее сообщение slava1947
    19 сен 2011, 14:14
  • Безличное предложение или нет
    sneg86 » 09 апр 2016, 17:47 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    7 Ответы
    561 Просмотры
    Последнее сообщение Джонни
    13 апр 2016, 17:40
  • Cложные, в состав которых входит односоставное безличное
    Je0n » 09 мар 2013, 20:23 » в форуме 11 класс
    0 Ответы
    818 Просмотры
    Последнее сообщение Je0n
    09 мар 2013, 20:23
  • Обращение
    alan » 01 фев 2018, 00:40 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    378 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    01 фев 2018, 12:29
  • обращение Барщевского
    го » 13 ноя 2007, 14:15 » в форуме Коллекция ошибок
    5 Ответы
    2304 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    13 ноя 2007, 19:59