Несу разные словаСемантика. Лексикология

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 59
 Несу разные слова

Сообщение Ёёё »

Как вам нравится такое выражение :
НЕСУРАЗНЫЙ ОБРАЗ
??
Игра слов хорошая - "несу разный образ", да и старинное слово СУРАЗНЫЙ/сурожий очень привлекательно-заразительное)
В инете "несуразный образ" - практически фразеологизм, новейший..
Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Несу разные слова

Сообщение vadim_i_z »

grumant:В инете "несуразный образ" - практически фразеологизм, новейший..
1044 упоминания, причем в разном контексте. До фразеологизма далеко.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Несу разные слова

Сообщение Марго »

grumant:В инете "несуразный образ" - практически фразеологизм, новейший..
Ни разу не встречала.
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 59
 Re: Несу разные слова

Сообщение Ёёё »

Тысяча упоминаний! Срочно в словари, немедленно)
Образ - единственный в своём роде, разовый, непохожий на других. Эпатажный форумный образ. Приставка ОБ- означает - вокруг, кругом, весь, полностью; корень РАЗ - отдельная сущность, ситуация, случай. Образ - комплекс признаков и особенностей некого явления, феномен. Несуразный образ - "несообразный образ", слишком тавтологично, поэтому смягчили слегка.
В качестве сравнения : откровенный обман. Обмануть - поманить, обвести вокруг пальца (манус - рука, кисть). Феномен обмана - "окрутить, оплести, показать неправильное направление". Откровенно обмануть - неприкрыто, на глазах дать неверные сведения
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Несу разные слова

Сообщение vadim_i_z »

grumant, "откровенный обман" упоминается 88 тысяч раз :-) Срочно в словари!
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 59
 Re: Несу разные слова

Сообщение Ёёё »

Вадим, в наше время процесс придумывания идёт очень быстро, то ли ещё будет, ого-го!
Возникает в голове каламбур, необычное словцо, наудачу ищешь ссылку - хвать, народ уже тоннами грузит твою "новую" игрушку - опоздал, брат, сочиняй другую..
-------
"В потоке его слов было слишком много ПРИЛГАТЕЛЬНЫХ")
П.С. Проверил находочку, ни одной ссылки!!! Народ, это я придумал, не замай)
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Несу разные слова

Сообщение vadim_i_z »

grumant:"В потоке его слов было слишком много ПРИЛГАТЕЛЬНЫХ")
П.С. Проверил находочку, ни одной ссылки!!! Народ, это я придумал, не замай)
Увы, 705 ссылок...
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 59
 Re: Несу разные слова

Сообщение Ёёё »

vadim_i_z:
grumant:"В потоке его слов было слишком много ПРИЛГАТЕЛЬНЫХ")
П.С. Проверил находочку, ни одной ссылки!!! Народ, это я придумал, не замай)
Увы, 705 ссылок...
Вадим, вы невнимательно прочли, а ведь я ба-альшими буквами обозначил :
ПРИ/ЛГА/ТЕЛЬНЫХ)))
От слова - лгать..
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Несу разные слова

Сообщение vadim_i_z »

Прочел-то внимательно, но принял это за опечатку.
Да, такое только одно нашел, и то на задворках.
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 59
 Re: Несу разные слова

Сообщение Ёёё »

В детстве я неправильно читал слово "набекрень", пока не поправили, услышав моё НАКРЕБЕНЬ)))
Оказывается, и поныне множество счастливых и благодушных людей так говорят! Справедливо полагая происхождение наречия от слов "криво", "накрениться" и тд.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Несу разные слова

Сообщение vadim_i_z »

А я долго говорил "трамва".
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 59
 Re: Несу разные слова

Сообщение Ёёё »

Сквозной (хороший бренд для оператора связи?)))
Сквозь, насквозь, сквозняк, просквозить, скважина. Смыслы - пройти через отверстие, дыру, поток воздуха, горловина .. Скворец хорошо поёт, свистит, подражает любым голосам, горло дерёт. Скворчит сало на сковороде, у скворушки растут скворчата.
Сказать - открыть рот и выдохнуть слова, сказануть/сквозануть? Процедить сквозь зубы.
"Скважина" - человек с трубным гласом.
Вечерние мысли о словах, игра ума.
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 66
 Re: Несу разные слова

Сообщение Penguin »

А скверна?
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 59
 Re: Несу разные слова

Сообщение Ёёё »

А скверна - от слова сквер)
Происходит же садист от слова САД!?
-------
Сковырнуть болячку - "ай, как скверно"
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 59
 Re: Несу разные слова

Сообщение Ёёё »

Сегодня нашёл хорошие ссылки по происхождению словечка цугундер.

"Словарь Белорусского наречия", И. И. Носович, 1870:
Несу разные слова - Агундер_Носович_СБН_1870.jpg
Несу разные слова - Цугундер_Носович_СБН_1870.jpg

Еврейско-Немецкие слова в русских наречиях", Лео Винер, 1894:
Несу разные слова - Агундер_Цугундер_Лео Винер_Еврейско-Немецкие слова в русских наречиях_1894.jpg

Действительно, собака — der Hund, далее в просторечном жаргоне hunder, ahunder, агундер...

Взять на цугундер — посадить как собаку (на цепь).
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 59
 Re: Несу разные слова

Сообщение Ёёё »

Выражение взять на цугундер вошло в сборник украинских поговорок и присловий (тема "долг").
Несу разные слова - Украинские поговорки и присловья_1864_Напъяв на цугундер.jpg
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 49
 Re: Несу разные слова

Сообщение Завада »

Ёёё: 23 янв 2022, 18:13 Сегодня нашёл хорошие ссылки по происхождению словечка цугундер.
викисловарь: В «Толковом словаре русского языка» Д. Н. Ушакова говорится, что этот оборот пришёл в язык из армейского жаргона, заимствован из немецкого язык — за провинность солдат приговаривали к сотне палочных (батогами, шпицрутенами) ударов (искажённое zu hundert (цу хундерт) — «к сотне»). Позже, с отменой телесных наказаний, слово осталось и стало, по-видимому, означать просто тюрьму. Выражение «на цугундер» также зафиксировано в «Словаре современного русского литературного языка» (том 17, 1963 г.).

Кроме вышеуказанного, имеются и другие варианты происхождения слова «цугундер», но все они спорны:
возможно, что источник — немецкое выражение zu Hunden («ко псам, к собакам»);
возможен и вариант от немецкого zu Grunde (zu Grunde gehen) — «уйти в могилу», то есть погибнуть;
возможно также — от немецкого Zug unter (идти на каторгу, будучи скованным цепными кандалами).

Возможно, что заимствование слова «цугундер» шло не напрямую из немецкого языка, а через идиш, что косвенно подтверждается наличием фамилии Цугундер у евреев-ашкенази и распространённостью этого слова в одесском диалекте русского языка.
goroh.pp.ua/: Пов’язується також з іншими німецькими висловами: zug unter «тягти вниз», zum Henker «до ката» тощо.
Изображение
Ёёё: 03 июн 2012, 20:36 vadim_i_z:

grumant:
"В потоке его слов было слишком много ПРИЛГАТЕЛЬНЫХ")
П.С. Проверил находочку, ни одной ссылки!!! Народ, это я придумал, не замай)

Увы, 705 ссылок...

Вадим, вы невнимательно прочли, а ведь я ба-альшими буквами обозначил :
ПРИ/ЛГА/ТЕЛЬНЫХ)))
От слова - лгать..
vadim_i_z: 03 июн 2012, 20:44 Прочел-то внимательно, но принял это за опечатку.
Да, такое только одно нашел, и то на задворках.
А вот и ненайденные опечатки в книгах (1973, 1987 и 1993 гг.):

Изображение

Изображение

Изображение

Может, есть и другие.

Есть и вне книг — например, https://www.google.com.ua/search?q=%22% ... &dpr=1.5./.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 59
 Re: Несу разные слова

Сообщение Ёёё »

Завада,
я много лет изучал все варианты этимологий цугундера и после вчерашнего нахождения приведённых мною источников сделал для себя окончательный вывод: именно белорусская версия (из еврейско-немецких словосочетаний) является единственно верной и капитально обоснованной. Солдатская версия про "сотню ударов" не выдерживает элементарной семантической проверки — под взять на цугундер всегда подразумевается арест человека, содержание его под стражей и неотвратимость будущего наказания, но никак не конкретная палочная армейская экзекуция.
Остальные догадки тоже не фонтан, поэтому данный вопрос для меня закрыт :read:

О прилгательных — открыл свою старую тему десятилетней давности и немного удивился: всё забыл, ничего не помню, как будто и не я это писал :)
Аватара пользователя
globus
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Несу разные слова

Сообщение globus »

Ёёё: 24 янв 2022, 11:44 под взять на цугундер всегда подразумевается арест человека, содержание его под стражей и неотвратимость будущего наказания
А если не "взять", а просто "цугундер"?
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 59
 Re: Несу разные слова

Сообщение Ёёё »

globus: 27 янв 2022, 14:02 А если не "взять", а просто "цугундер"?
Дискурс с цугундером всегда предельно однозначен. Кабаки и бабы доведут до цугундера — то есть до тюрьмы, заключения и т. п.
Цугундер не отдельное слово, а практически фразеологизм, который употребляется в очень узком смысловом поле.

Труды Института русского языка, том 1, 1949:
Несу разные слова - Цугундер_Труды ИРЯ_Том1_1949.jpg
Когда будут следы к другим,
Мы возьмем его в 2 секунды.
Я не знаю, с чего вы
Вдолбили себе в мозги —
На цугундер да на цугундер.
Нам совсем не опасен
Один индивид,
И скажу вам, коллега, вкратце,
Что всегда лучше
Отыскивать нить
К общему центру организации.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2063
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 58
 Re: Несу разные слова

Сообщение Джонни »

А к немецкому вернуться не судьба?

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Армейское у нас, в основном, оттуда. Майор, лейтенант,.. Впрочем, и из итальянского - солдат... И из... прапор... Но больше из немецкого... Плац... Кригер...
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 59
 Re: Несу разные слова

Сообщение Ёёё »

Кто сам покупает и даже умеет вставлять дверные квартирные замки, тот обязательно знает их две основные разновидности: цилиндровые и сувальдные. Как правило, они и ставятся на пару, один вверху, второй внизу.

В обычных словарях слово сувальдный (сувальда) не встречается вообще! :)
Энциклопедия Кольера (русскоязычная версия):
В 1818 братья Дж. и Ч.Чабб запатентовали замок с сувальдным перекидным механизмом секретности. В нем было шесть основных сувальд и специальная контрольная сувальда. Чрезмерный подъем любой из основных сувальд передавался контрольной, в результате чего засов не мог быть отодвинут. После этого замок можно было открыть, только вставив правильный ключ и повернув его в обратном направлении. Таким образом, блокировка засова контрольной сувальдой информировала владельца ключа об имевшей место попытке открыть замок отмычкой.
Итак, сувальда. Может, от глагола совать/сувать? Засов (ригель) замка, с которым в одном "пакете" находятся пластины-сувальды, как слово, происходит именно от этих действий — совать, засовывать, не так ли? Но что-то тут не сходится... кувалда... сувалда... а у нас сувальда с мягким знаком :wink:

Поищем официальные определения:
Сувальда замка — деталь замка, служащая для застопоривания засова замка в определенном положении и приводимая в действие ключом.
[ГОСТ 27346-87 ]
Но эта деталь не всегда так называлась. Издание 1938 года, "Металлические изделия широкого потребления":
Несу разные слова - Цугаль_Мет_изд_шир_потр_1938.jpg
Цугаль вместо сувальды, каково? Сразу вспоминаем немецкий язык, "цугундер", das Schloss (замок), der Schlosser (слесарь) и начинаем соображать, то есть думать головой.

Zuhalten I vt разг. держать закрытым (БНРС)
zuhalt => цугаль (?)
Скорее всего, именно так. Но откуда взялась сувальда?

"Записки Русского технического общества", 1890, о выдаче привилегий:
Несу разные слова - Болеслав Сувальд_Записки_Рус_тех_общ_1890.jpg
В книжке РТО за 1898 год есть ещё одна интересная запись:
Отъ 18-го апрѣля сего года , за N : 4488 , механику Б. Сувальду, на приспособленіе для заостренія Н-образныхъ подковныхъ гвоздей и ...
Вероятно, механик Болеслав Сувальд или его наследники могли производить и продавать в России замки определённой конструкции... и фамилия Сувальд стала названием технической детали замка, которую вначале именовали на немецкий лад — цугаль, а потом поменяли на сувальду, как очень похожую фонетически и мотивированную в русском языке (совать).

Сувальда, да! :read:
Русский язык любое иностранное заимствование превратит в исконное слово :friends:
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 59
 Re: Несу разные слова

Сообщение Ёёё »

Сегодня мне на ум пришло смешное слово из интернета — развидеть :)

Долгое время мне оно казалось юмористическим продуктом сетевых диалогов (как нам это развидеть?), но я недооценил писательскую любовь к оригинальности слога, да...

Короче говоря, автором-развидцем оказался А. И. Солженицын! Писатель активно пользовался своей придумкой, вот одна лишь цитата для примера — "Красное колесо. Март Семнадцатого" (там их на самом деле большое множество):
И не то чтоб это было трудно развидеть раньше, статистика всегда же была доступна, но в спешке и накале борьбы со старым режимом кадетские умы и другие интеллигенты, занятые земельным вопросом, не вникли и не взялись объяснить ...
Для западных читателей приходилось специально объяснять расширенную лексику Солженицына:

Несу разные слова - Развидеть_Труд_слова_у_Солж_1976.jpg
(Трудные слова у Солженицына, Vera V. Carpovich · 1976)

В конце 90-х и некоторые другие мастера публичного слова начали включать необычный сабж в свои произведения, скорее всего, выудив его из названного источника.

...

Утверждается, что интернет-мем о развидеть пошёл от make me unsee this (нечто вроде "помоги мне это развидеть"), хотя лично я не уверен в этом.

Изображение

Отправлено спустя 55 минут 18 секунд:
Я думаю, что и Солженицын (ранее) и современная публика (сегодня) употребляют сабж исключительно в ироническом ключе :friends:
Этому крайне способствует логическая несопоставимость приставки раз- и глагола видеть :read:
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5506
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Несу разные слова

Сообщение daslex »

Вы как-то смешали две семантики в одном котле.

Отправлено спустя 7 минут 53 секунды:
Как по мне, так нашего времени развидеть больше насмешка над использованным когда-то не литературным, но разговорным словом развидеть.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 59
 Re: Несу разные слова

Сообщение Ёёё »

Семантика новообразованного глагола развидеть парадоксально смешивается в сегодняшнем употреблении, когда одновременно в сознании возникают два или даже три противоположных смысла приставки раз-:
1 отрицание, отмена (разлюбить, расплести, разгерметизировать)
2-3 усиление действия и доведение его до максимального осуществления (разобраться, распробовать, разбить)

Исключительно мой взгляд на смысл и восприятие сабжа :roll:
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Разные глаголы или разные формы глагола?
    Eugene » » в форуме Помощь знатоков
    6 Ответы
    11499 Просмотры
    Последнее сообщение guest
  • Разные иностранные слова, имеющие один аналог в русском языке
    Gretherling2 » » в форуме Семантика. Лексикология
    3 Ответы
    995 Просмотры
    Последнее сообщение Patriot Хренов
  • Разные ошибки
    Михаил Козырев » » в форуме Коллекция ошибок
    361 Ответы
    83186 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа
  • Разные фамилии - один корень
    5 Ответы
    3162 Просмотры
    Последнее сообщение Хорхе7
  • В 3 разные дня или в 3 разных дня
    Сергей » » в форуме Помощь знатоков
    7 Ответы
    2244 Просмотры
    Последнее сообщение Джонни